主题：从一个段子说起的话：和虎兄的斩三尸 -- 葡萄
家园 谁如果对那份卷轴有兴趣，不如从埃涅阿斯纪 从维吉尔开始理解罗马。而至今我看到的这种理解寄托在文字中的是河友和他的罗马英雄传。
而在我看来，最符合那卷轴精神的或者说能给予卷轴作者以启迪的是，游吟者传统的传奇，也正因为他们的精神，我们今天才知道诸神黄昏的壮丽，知道库夫林武装以及亚瑟王之剑的传奇，还有自特鲁伊时代起就开始的古老歌谣，而一首由狮心王理查所写的情歌至今仍不时让我心神摇荡。
如果谁不明白我在说什么，最好不要来评价我心中理解的那个罗马，那是很可笑的。
家园 这些史诗貌似都不是罗马的 诸神黄昏时北欧神话。库夫林是凯尔特人神话。亚瑟王是英国传说。但他的故事最早要到九世纪才开始流传，到十二世纪才开始逐渐普及。
如果说那位卷轴作者知道奥丁，这并不稀奇。但是如果他能从西罗马崩溃后才出现的亚瑟王传说哪里得到启示，那么该作者的未卜先知能力未免太强了一些。
家园 埃生传
家园 你到底懂不懂欧洲文化史？还是太喜欢搞神神秘秘？ //而在我看来，最符合那卷轴精神的或者说能给予卷轴作者以启迪的是，游吟者传统的传奇，也正因为他们的精神，我们今天才知道诸神黄昏的壮丽，知道库夫林武装以及亚瑟王之剑的传奇，还有自特鲁伊时代起就开始的古老歌谣，而一首由狮心王理查所写的情歌至今仍不时让我心神摇荡。//
西欧文化 有希腊的哲学思辨的理性 ，有罗马的法律和行政，有凯尔特人日耳曼人的神话传说和习惯法，有犹太人传来的一神教和信仰第一。这四个来源在竞争中逐渐融合、发展，共同构成了近代西欧文化。
你说的游吟者，这是凯尔特人和日耳曼人的传统--一群人到处走动传唱诗歌兼偷东西。德鲁伊文化，这是凯尔特人的原始宗教。亚瑟王传说和库夫林，最早是威尔士凯尔特人的传说，后也被日耳曼人（盎格鲁萨克森算是日耳曼人的分支）接受。诸神的黄昏，则是日耳曼人的末日之战的传说。 这些讲“剑和魔法”的凯尔特日耳曼文化，和讲究契约和理性的罗马法文化根本不是一回事，和罗马精神有个鸟关系？罗马-犹太精神和日耳曼凯尔特精神的冲突，在英伦三岛更直接体现为罗马天主教和凯尔特人、日耳曼人传统宗教的斗争--流了不少血，有德鲁伊杀了教士，更多的是教士和接受天主教的国王杀了德鲁伊和部落传统萨满巫师。游吟诗人，通常也是教会打击的对象。这些和罗马天主教斗得不亦乐乎的东西，居然能够被你一筐装到“罗马精神”里，这个联动也太有趣了些吧？
到底阁下的“罗马精神”包含哪些东西？在经济和法律生活中如何体现？ 如果不是以罗马法体现，那以何体现？ 华丽的抒情语言是没意义的。 说点白话行不行？ 俺这个以历史唯物主义自居的人，最反感的就是大谈“神秘精神”“神秘组织”的装13，一看到有人利用网友对某方面知识的欠缺装神秘，必拆穿而后快。莫装神秘，装神秘必被俺批。得罪莫怪。
家园 这个就太阳春白雪了 家园 对了，你有兴趣了解经济学几个划时代意义的大师 他们的求学经历，以及他们在欧洲古典文学上的造诣以及他们对于历史的爱好。你就不难明白我说的故事。其实，直接点说，凯恩斯的通论，其实早已在他求学时代参加的那个小团体中就成熟了。而之后他的余生，不过是在求证罢了。
家园 维多利亚时代的人 很多地方都很相似。理性，博学，多才多艺，喜欢历史，又很精明现实，很有古典之风。
丘吉尔，阿拉伯的劳伦斯，罗素，凯恩斯。
家园 最早和这些人开始的讨论 就是从不同版本的圣经开始的，我的切入点是死海古卷，呵呵路西法和上帝的大战--魔法门英雄无敌里的那种大天使--从地面战场被一路钉在十字架上钉到天堂之门。这些都是那些古老卷轴的里的故事中的一部分，那时候实在是闲，几乎每天通宵达旦和一些朋友讨论这些细节。现在对当时的情景有点虚幻的感觉。