五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】梦回中国(2) -- 万里风中虎

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        • 家园 严格来讲

          电池制造恐怕不算重工业吧? 愚以为,炼钢炼铁,造车造船才算重工业。

        • 家园 大黄兄好,小虎有礼了。

          关于重工业,大多数人的想法就是:什么行业我无所谓,关键是要大!大能吃小嘛,哈哈哈。

          其实,重工业就是初级工业的旧称,是为生产活动提供生产资料的工业,比如说:伐木,采矿,冶金,化工,能源,建筑,汽车,机械制造等等凡是为下一步生产作准备,以及提供耐用消费品的行业都是重工业的范围。

          认为这些行业天生就是必须资本密集,这是前苏联,和后来的西欧北美技术类型给大家带来的思维定势。其实,是因为他们人口少资本多所致。

          即使是现在,我们国家也有大量的初级工业小企业存在,小煤矿,小化肥厂,包工头带的小工程队等。效率不见得比资本密集的企业低,因为人工便宜,他们就有土办法少用机器,多用人工。

          为什么一些小企业可以把大企业打得没脾气,就是因地制宜,充分利用丰富的资源,避免使用稀缺资源。这样成本才会低,才会有竞争力。

          大黄兄举的例子就是通过企业内部分工的方法用人力替代机器。这是比亚迪为何如此吸引人的原因--创新。

          这样的例子还有,可以用产业集束的方法,把零件分包出去,每个工厂或企业就生产一个小零件,积累经验成为专家,然后再把所有零件在一个组装厂安装成功等等。广东江浙的企业有很多这种大型产业链,可以吸引大量的劳动力。这种对国外技术的改造,才是我们经济增长的源泉。

          为什么中国和其他国家如此不同,不仅仅是人多,更重要的是因为我们有创造力。

          • 家园 产业集束的方法是沃尔玛先搞出来的

            后来被丰田发扬光大,叫丰田生产系统TPS。

            主要是供应链管理+人工质量检查。--日本企业可能也偏好劳动密集型。。。

            后来我工作的老美公司又学丰田的方法,

            把这套东西用在中国内地的生产厂,利用廉价劳动力,效果也不错的。

            国内一些国企和民企也都学丰田好些年了。很多都学歪了。。。

            这个东西必须是职别高的管理层推动才行。

            • 家园 日本也是人多资源少,

              所以技术创新吸纳劳力方面非常厉害。

              我们发现它的失业率即使是在将近20年的长期衰退中,都不超过5%。可见它对美国的技术改造能力多大。真是一个让人睡不着觉的劲敌。

              • 家园 日本对中国企业的改造能力也很强

                通过合资合作为内地企业提供技术和管理,从而掌握了中国企业的财务和生产数据,通过控制关键生产资料,来获取超额利润;比方宝钢的原料只能买巴西淡水河谷(新日铁控股29%)的精铁矿。

                日本的角色,从中国制造业直接的竞争者转身为隐形的食利者--这个,是让人睡不着的“管家”?

                结论是以前是强大的民族国家要把我们变成产业链的一部分,现在可能是美系日系跨国公司要把我们固定在产业链的一部分。

                我是新兵,没有宝可送。先祝虎老师吃的好,睡的香。

              • 家园 日本对中国企业的改造能力也很强

                通过合资合作为内地企业提供技术和管理,从而掌握了中国企业的财务和生产数据,通过控制关键生产资料,来获取超额利润;比方宝钢的原料只能买巴西淡水河谷(新日铁控股29%)的精铁矿。

                日本的角色,从中国制造业直接的竞争者转身为隐形的食利者--这个,是让人睡不着的“管家”?

                结论是以前是强大的民族国家要把我们变成产业链的一部分,现在可能是美系日系跨国公司要把我们固定在产业链的一部分。

                我是新兵,没有宝可送。先祝虎老师吃的好,睡的香。

          • 家园 产业集束的方法是沃尔玛先搞出来的

            后来被丰田发扬光大,叫丰田生产系统TPS。

            主要是供应链管理+人工质量检查。--日本企业可能也偏好劳动密集型。。。

            后来我工作的老美公司又学丰田的方法,

            把这套东西用在中国内地的生产厂,利用廉价劳动力,效果也不错的。

            国内一些国企和民企也都学丰田好些年了。很多都学歪了。。。

            这个东西必须是职别高的管理层推动才行。

          • 家园 虎兄对轻重工业理解有问题吧

            按照人教版初中政治教材,轻重工业的区别在于是否是"机器制造机器",是则为重工业,否则为轻工业.

            如纺织业,是机器制造布匹,为轻工业

            又如机床生产,是机器制造机器,为重工业.

            虎兄说的伐木,好像应该归属于广义农业...

          • 家园 大炼钢铁岂不是劳动密集型工业

            我觉得用人力去完成机器可以做的事情,那种机械性的工作,是浪费。短期是可以的,但绝对不应是发展方向。用发挥人力提高技术水平这是没问题的。那种重复性的,体力活,不应该是人去做的,既是对人力资源的浪费,又是不人道的。还不如养牛去干。"人有人的用处"

            • 家园 这就是“以人为本”和“以资为本”的区别了

              “以人为本”,追求单位劳动力产出最大化,那就要搞机械化自动化;如果“以资为本”,追求单位资本收益最大化,那么就可以把自动化生产线拆了用海量劳动力来替代。

          • 家园 请教:修红旗渠是不是“劳动力密集型重工业”?

            修红旗渠属于“建筑”,又动用了海量劳动力,那按照虎定义,就属于“劳动力密集型重工业”。那么,和修红旗渠同一性质的,毛泽东时代大修农田水利,也都是“劳动力密集型重工业”。那岂不是说,毛泽东时代其实是在“大搞劳动力密集型重工业”?这个结论很奇怪啊,问题出在哪儿?

            另外,战争状态下搞“大而全小而全”比“每个厂子生产一种零件最后总装”要合算得多。前者炸掉一个厂,其他厂继续生产;后者炸掉一个厂,总装就无法完成了。

          • 家园 虎兄说得好
          • 家园 关于“中国会在十年内取代这些国家在制造业中的地位”

            我觉得这个判断在虎兄的中国论述中很关键,而这个“劳动密集型重工业”只是这个大命题中的一个支点。当然这个命题因为太基本,又有太多人不信(至少是狐疑),所以需要更多得展开,哈哈。这个东西讲清楚了,起拨云见日、通体舒畅之效,比短期的政策评论带劲多了。

            虎兄在06年的帖子里写道:

            http://www.ccthere.com/article/874019

            就是这种妥协的方法,保证了我国近二十年的高速增长。1999年, 北大中国经济研究中心发现外贸对经济增长的贡献约为三分之一。可是这还是新古典贸易模型的第一步,仅仅是模型中消费收益的阶段(CONSUMPTION GAINS)。还有一个更长的生产收益的阶段(PRODUCTION GAINS), 我们现在还只是处于后阶段的开始时期。

            这里面其实是一个大坑,哈哈。现在又到这个坑沿上了。

      • 家园 没有重工业基础,发展劳动力密集产业是排斥国内基础建设的。

        造不如买,买不如租,租还不如让人来建租界殖民呢。劳动力密集产业上马快,来钱快,大家是等不了国内原材料生产,基础建设跟上的。出口农业原材料,由外国公司来开发矿业,中国人给世界打工,基本上是经济必然的。虽然改革后,中国人也是在给世界打工,但在这基础建设不再依赖外国对中国的需要,而是中国人自己的需要。不然就没有什么西藏铁路,西部开发了。

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