主题：这到底是咋回事儿呢？ -- wind
家园 据说上次抗击索马里海盗的振华4号就是挂文森特旗 中远集团下面的船只有一半挂方便旗的,上次中国海军护航的哈尼号也是挂外旗.
你多了解了解再说吧.
家园 所以做生意是做生意，主权是主权 再说，海军护航的目的，对外说是尽中国的国际义务。
挂方便旗就是个省钱的行为，是个生意而已。再说，这条船船东是私人而已。
家园 是不是不听话就可以开枪呢？ 家园 全世界都是开枪的，不信下回你到别的国家试试 家园 你说呢？老毛子是第一次做这种事吗？ 存在的就是合理的。况且是在人家地界上，可不可以，人家说的算。
万一人家调查出来说那船是因为海况不好自沉的，开枪只是示警，估计咱们也得担着不是？
家园 是不是在咱们家地头也可以这样干泥？ 对老毛子？以及引申出去？
就按照这个标准，咱也不过分，就找个不挂露西亚旗的露西亚船，借口货物不合格，就要33万，还得是美元，少一分都不行。然后逼你跑，追在后面打500发子弹。
中国这么大，港口这么多，不信找不出这样的船来。
问题是，这样干完了，俄国人的反应是什么？会不会有俄国人自我检讨说“收益越高、风险越高！你可以不雇佣俄国人当船长，可以挂方便旗、不向国家交纳船税，可以无视所在国、甚至是俄国自身的法令、法规。但请注意，你既然抛弃了祖国对你的要求，就请不要要求祖国太多。这已经只是生意，而且仅仅只是生意了。想这样做生意，就请忘记你的国籍。”
家园 假如你从海校刚毕业，想当个三副、二副 结果被告知，你工资太高了，用不起，回家待业去吧。你怎么想？
假如明明是条中国船，你在上面干活，你船长还是外国人，对你喊五玄六的，欺负你，你又怎么想？
假如你是造船厂的，结果船主说你这船不好、太贵我们不要，我们要国外的，你又怎么想？
生意就是生意，既然是生意，那就进行到底。
家园 你换了多少概念啊？ 海军开枪，代表国家的行为也是生意？
您举的例子就是说，凡是发生了您所说的“假如......”的这种情况,我们都得忍着？对吗？
即使，人家开了枪，咱们死了人，也得忍着？对吗？
不但忍着，还要反省自己----我做的真不好？！
家园 你好像不太明白，中国海员不光是中国船上有、国外船 上一样有。比如说一艘某小国的船，出了这种事，上面有中国海员，报道还会这么铺天盖地吗？
什么叫中国船？不就是船东是个香港人吗？其它在国外商船上工作的中国海员谁又关心过了？
这船就是用的国外船长，到了最危及关头把中国船员都抛下了，带上自己小老乡安全上岸了！！！
到头来，整件事，我们就是在为一个香港的一个无良资本家争他的那点钱！
国家什么是国家？那条船什么也代表不了，只是资本而已，资本是不会爱国的。
家园 自己来挂号，我也不拦你 如果你真的注意到了“外交的交涉级别和用语”，那就盖好好读读新闻，仔细领悟一下什么是约见大使，什么是公使级交涉，你就知道中方的态度了。这次我们的外交口反应还是恰当的，硬也好软也好，屁股就坐在我们这边。至于该怎么检讨该怎么汲取教训那是以后的事儿，就好像交通事故后，你能跑到医院把伤员拖出急诊室罚款么？
无法理解、不能接受
什么叫叫无法理解不能接受，仅仅是对新星轮惨案么？那是对俄方一贯的轻言薄信和野蛮的指斥！
新华网，好好看看吧
[URL=]
http://news.xinhuanet.com/world/2009-02/20/content_10859571.htm[/URL]
中国外交部副部长李辉１９日紧急约见俄罗斯驻华大使拉佐夫，就俄罗斯军舰炮击“新星”号货轮，致使该船沉没、７名中国籍船员失踪事件进行交涉。
中方对发生此事件感到震惊，表示严重关切。此次事件的细节虽需进一步调查，但俄方炮击民用商船、对落水船员施救不及时、长时间未向中方提供调查结果，中方对此不能接受并表示强烈不满。中方对此事件高度重视，强烈要求俄方从中俄关系大局出发，尽快全面彻底查清事实，给中方一个负责任的交待。中方对此事保留进一步交涉的权利。
外交部欧亚司司长张喜云２０日下午向俄罗斯驻华使馆公使衔参赞莫尔古洛夫提出交涉，表示中方对俄罗斯外交部发言人２０日就“新星”号事件的表态无法理解、不能接受，并再次强调中方的各项有关要求。
家园 不想扫你的兴，但请注意一下约见与召见的区别 严重关切、震惊正说明外交部一开始保持了克制。这种用词其实是一个序列，关切的程度是很低的。
请注意，第二天实际上用语是在加强，但是交涉级别是在下降的。请注意我方出面的只是一个司长。对比撞机时交涉级别的渐渐上升（从副部长到部长），从大使约见副国务卿到两国总理级的信函交涉，很明显说明了本次事件的性质。另外，就算是撞机那么大的事又怎样？中美开战了？
另一个事实是，在目前的外交原则、中俄国力对比和国际环境下，是不会有什么真正的对抗的。
我的态度确实不好，但事实就是事实。
家园 从不怀疑我们河友的原则立场 这是我最欣赏的。
至于事实，我的理解是交涉级别其实并没有下降，19日副部长约见俄国大使实际上是告诉俄方这件事我管定了，撑个台子，后面具体事怎么办，架怎么吵再交给欧亚司具体办理。这个前后架势正是我想让你看到的。（不知道我说的对不对，期待外务府行走等专业人士指点）
诚如你言，国际纠纷还是要靠实力说话，中俄自上合以来虽然一直貌合神离，但总有一个共同的美方要对抗，所以不论俄方还是中方都应以克制为主，基本感情还是要维护的，起码的关系还是要维持的。这是双方战略上的需要。
可这次的新星轮，违规民用货船而已，又是在中俄高层关系良好的大形势下，其实，俄方在民间层面对中方的欺压和蔑视，企业层面的无赖（安大线，AL31）由来已久的.这次中方用这种级别来表达意见，表达对俄方凶残的不可理解，不可接受，仅仅是想大事化小？你读不出话里的愤怒么？
撞机和此事没有可比性，首先撞机事件的双方都是军用机，而且建国以来绕中国海岸线的这种冷战性质的摩擦历来有之，再加上当时的政治需要，两方都需要在这件事情上放开嗓门喊一喊。
中美开不了战，我也不指望海参崴短期能回来，我们还不够强大，所以更要加倍努力，我要说的只有：
家园 这个其实是对事件的理解不同 同样一件事，解读起来是很不一样的。新星轮事件其实很大程度上反映的是中国国际形象下降的问题，尤其是在第三世界国家和传统意义上的“合作伙伴”，中国的形象已经下降到无法容忍的地步。谁应当为此负责？
中国，特别是民间对外输出资本几乎可以用肆无忌惮来形容，给别国的民众造成的负面心理已经不是一天两天。这是一个好现象吗？诚如你所言，这件事只是民间层面上的。民间和高层反应如此不同，与当年中苏翻脸时的情形刚好相反，如何不让人沉思。中国政府是否需要为此埋单是一个问题，但至于我觉得，以目前的国力、外交原则来说，指望国家为此埋单、以至要干预别国内政是不切实际的。
还有一点，就是中国需要这种连自己同胞都不照顾、不尽自己基本义务的无良资本吗？
无论是安大线，还是 AL31 生意都是一笔笔谈出来的。中国是头巨兽，不是可以被简单用几笔无偿援助打发的，这个道理俄国人很明白。俄国要考虑的是自己的战略安全问题、经济主权。中国至少在经济层面上的表现，并不是可以让人放心的。这就是一盘棋而已，有得有失，没有必要总把自己放到受害者的角度上。就这件事情，基本上就是想占便宜没占到而已。就算这个便宜占到了，于我有何好处？于国家又有何好处？于其它在俄国做生意的人又有何好处？俄国人这次吃亏，下次必把场子找回来。
这次事件，无非是一个提醒，在国内，大家做生意，有点出界、擦边，只要做做人情，那还一切好说；但是在国外，尤其是这种情形，面对的就是冷冰冰的国家机器（外国的），出了事，自己就要担着。
家园 本质是如果人员伤亡是 对方无作为或恶意造成的，这是不可忍受的。
每个在国外的人想想。
sina貌似说第二只橡皮艇是在起吊是翻顷的，为何俄国人不留下来救人反而去拖带商船离开呢？
http://news.sina.com.cn/c/2009-02-21/013717257685.shtml
幸存船员回忆俄方起吊时救生筏侧翻
据幸存船员回忆，2月15日，“新星”号遭到追击的俄边防炮艇炮击，货轮发生倾斜，船员不得不弃船逃生，但是，船上救生艇被打坏，放不下来，船员只好临时用救生筏救急。16名海员分别登上2艘救生浮筏，其中一艘被俄方救起，另一艘在俄方起吊时，倒在海里。船员强调，当时海面没有刮起大风，海浪中等。俄方随后拖住已倾斜的货轮向纳霍德卡锚地行进。
俄方称，倾斜的中国货轮在拖往纳霍德卡途中遇风浪沉没
家园 从历史的角度上来说，俄国这次表现相当正常 如果大家记性好一点，应该知道两年前的日本渔船。那次鬼子才是真正的没面子，争议海区、挂本国旗，被 K 、被扣……
俄国在捍卫自己领土、主权方面是不会讲道理的。一艘破货轮，没任何背景，马力都不够，挂的还是哪家鸟国的旗，就想闯俄国人的关？能跑出去的话俄国人就不用在道上混了（想一想我们的南海，俄国人是绝不会容忍这种事情发生在自己头上的。俄国人要是说某块地方是自己的领土……）。
当年某架小飞机落在红场时，俄国无数军人立时解职、入狱。作为一个边防军人，俄国人这次做的一点没错，维护主权是他们的职责所在。