五千年(敝帚自珍)

主题:这到底是咋回事儿呢? -- wind

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      • 家园 俺估摸着也是这么个原因

        老毛的生意不好做,太黑了。

      • 家园 大致就是这个原因了。

        大米贸易会发生这类情况,据我所知可能和以前出口到俄罗斯的大米基本是走私出去的,老毛子趁机黑吃黑,但这次是泰国米,船东吃误伤了。至于沉没,我看主要和当时的海况有一定关系,风浪大,船只在枪击下一定也受到损失,而船员在听到枪声后惊慌,估计操作上也有一定失误。

    • 家园 俺觉得老毛子固然手黑的很不是东西..那个让船长强行往回

      开船的公司也不是啥好玩意.无视船员的生命安全

    • 家园 央视新闻报道说

      一中国货船在俄罗斯海域“遇险”,遇险船员已获救。

      而俄方自己的报道说“据初步得到的消息,“新星”号货船遭到近500次射击,事件中至少一人死亡。”

        据俄媒体报道,遭受袭击后,“新星”号货船被迫返航,并在俄罗斯边防军的监护下向纳霍德卡港口开进。

        当时,海面刮起6级风暴,由于受损严重,“新星”号货船在返航途中开始下沉。

        《符拉迪沃斯托克每日新闻报》报道称,在几乎一昼夜的时间里,“海岸”号上的边防官兵一直在注视着缓缓下沉的“新星”号,却并未对外籍船员的呼救做出任何反应。

        最后,“新星”号上放下了两艘小艇,但其中只有一艘载有船长和另外7人(包括印尼人和中国人)的最终靠上了“海岸”号,而另一艘却下落不明。由于所有获救者均不同程度被冻伤,他们此刻仍在医院接受治疗。

      俄船员有说有笑

        俄罗斯有关部门18日提供了一段3分多种的现场录像,从画面判断,至少有两艘俄罗斯边防部队军舰在追赶“新星号”。视频拍摄于俄罗斯军舰上,视频中可以听到俄罗斯船员的说笑声,伴随着说笑声,有炮火射向“新星”号。后来一段无声画面显示,“新星”号开始倾斜,镜头最后出现疑似救生艇救生衣的物品漂浮在海面上,未看到失事船员。

      船的归属情况

        根据国际海事组织资料显示,“新星”轮是一艘5000吨货船。船主为浙江通宇船务有限公司,运营者为广州明洋船务有限公司,悬挂塞拉利昂旗。此外,“新星”轮2008年7月29日前名称为“鑫通宇108”号轮,在伯利兹贝里斯注册船籍。2006年8月18日前则在中国大陆注册船籍,该船2005年由浙江乐清七里港船厂建造。

      船东方发表声明

      外链出处

      • 家园 无耻的船东的声明来了

        船东的声明

        吉瑞祥(香港)有限公司在此发表严正声明:

        “新星”轮(NEW STAR)是由吉瑞祥(香港)船务有限公司以光租的方式,于2006年从浙江通宇公司租赁经营。为了经营方便,将原船名“鑫通宇 108”改为“NEW STAR ”(新星),并悬挂塞拉利昂旗,但该船完全属于中国公司的财产。

        新星”轮原船东是浙江通宇船务有限公司,光船租赁给我司,该轮由国内保险公司承保,完全属于中国公司财产。

        中国公司的海外财产.这一点大家无异议.

        船旗挂塞拉利昂,那船上就是塞的国土,中国政府无管辖权.这一点也是确定的.走法律程序的话,这是塞和俄之间的事.

        所以,中国政府只能因为相关利益,而过问了解情况.在司法程序上,要指望塞拉利昂对外国在塞投资的保护,而不能指望中国政府直接干预.

        该船由我司期租给了某船务公司,在租期内,船舶的运营由期租人决定。2009年1月3日,“新星”轮从泰国曼谷装载4978吨的袋装大米于1月29日到达俄罗斯的那霍德卡港。在卸货过程中,俄方以货损为借口命令停止卸货,索要33万多美元的赔偿金,并毫无理由的把该轮扣留在泊位上却不安排卸货,直至2月11日才安排继续卸货。

        货损是否属实,另说.目前不得而知.

        以货损为由,要求停止卸货和索赔,是合理的.如果责任不在发货方而在船运方,那么扣留船作为质押也是合理的.

        这里的问题是,这条船是租来的,所有权不属期租人.

        事实上这里又出现一个期租人.也就是说有三方.

        浙江宇通-香港吉瑞祥-神秘第三方(某船务公司/期租人),存在着一个转租的关系.

        但是在实务操作中,如果是船运公司的责任,都会扣船作为质押.剩下的事是船运公司和出租方之间的事,船务公司租船时就要保证租来的船不用于非法用途,并对其风险承责任的.所以这里应该是香港吉瑞祥和神秘第三方之间的索赔.

        事实上在国际实务操作中,因为跨国追索的困难,都是先把能抓到手的抓到手再说.租赁的承租方对标的无所有权,但是经常会被作为承租方的财产查封,这个是租赁公司常见的风险.如果是一国内,或者象欧盟这样跨国追索很方便的地方,这个风险才会比较小.

        正常情况下,船舶卸完货后,代理应及时办理船舶的离港手续。但是该代理迟迟不为该轮办理离港手续。经多方努力要求办理清关未果,船长在期租人的同意下,于2月12日晚开航。2月13日,俄方因“新星”轮没有办理手续擅自离港,派出边防巡逻船追击“新星”轮。

        这次明显是非正常情况.开航出港,也是非法的.

        在俄方开炮的情况下,居然还不停船.那不是找死么?

        设想一下美国的巴拿马籍船,在上海港非正常出港,海警开炮警告还不停船,那继续开炮打船,打沉了也是活该.

        为什么不停船呢?乖乖停下的话,怎么可能会继续开炮?所以船长和期租人都有责任.而俄方完全是在正常执法.

        香港公司的一个说法是,船已经逃到公海上了,俄方就没有继续执法的权力了.但是这条船违法在先,甚至可能存在犯罪嫌疑,即使逃到公海,仍然在俄的经济水域里,国际法上有一个无害通过要求,而这条船是不能满足这个条件的.

        香港公司和第三方的关系很奇怪,而这个声明也是相当无耻的.

        关键词(Tags): #政治
        • 家园 俄罗斯没有水上执法机构么?

          你拿上海的海警和俄罗斯的边防军做对比,合适么?

          这明显是民事纠纷,俄罗斯边防军为什么会出现?

          • 家园 非法出入境是民事纠纷?

            大米货损是民事纠纷,非法出入境可不是.这个归不归边防军管,完全看各国的设置的.中国边境有的是武警,有的也是边防军.

            非法出入境,警告后不听,就直接开枪,TG在西藏不就如此么,还被老外拍到了.

        • 家园 不要随便用“无耻”这样的词语

          尤其是在情况还没有明朗的时候,究竟谁的责任更大些还很难说呢,现在就扣帽子还早了点。

          何况,说得难听点,家里人在外边被人打了,怎么着也是应该向着自家人,哪怕护短也是可以理解的,没见过责任还没搞清就帮着骂自家人的。

          别说他们不是自家人,懂行的朋友介绍得也不少了,就不多罗嗦了。

        • 家园 具体情况我需要了解下

          船东我认识,他们家几条船我也用过,舟山的船公司。等了解清楚在写吧。

          苏联人因为货损扣大米船的事情,很可能是找茬行为,毛子在做外贸的时候经常干这种不讲理的事情。不过现在还不好下这个判断,俺了解之后再包子下。

    • 家园 这条船不是中国船

      俄罗斯人根本就没看见的中国国旗,船上飘的塞拉利昂国旗。

      船舶最重要的概念叫船旗(简单说就是报道中说的注册地),挂哪个国家的旗船就是那个国家的。这条船是塞拉利昂旗,就算靠在中国港口,船上也属于塞拉利昂政府管辖。所以有种说法船舶是一个国家的流动领土。

      拥有这条船的中国公司,出于自己的考虑不愿意挂五星红旗(纯中国公司想不挂中国旗也是要多少费点周折的,不是说想不挂就能不挂的),不愿意受中国政府管辖,这是公司的经营自由,不好多说。但出了事情也请去找塞拉利昂政府,不要拿中国说事。

      • 家园 你理解错了

        这个船除了船籍是塞拉利昂以外,就是个纯中国公司的中国船,不挂国旗的原因很简单,挂国旗就一定要入ccs船级社,但是入门成本太高,这种沙滩船根本从造的时候就没想过入船级社,所以挂个方便旗。国造船尤其沙滩船很多都是这个做法。

      • 家园 这个似乎不能这么说

        中国公司的商船不挂中国旗的很多,我国船公司经营的远洋船队中约有56%悬挂外旗,并且大多为大型或超大型船舶。中远船队近一半悬挂方便旗,中远集运第五代集装箱船舶中没有一艘在我国注册登记;中海油运船舶近1/3悬挂外国旗;新组建的货主船队几乎全是方便旗。

        那么是不是不挂五星旗的船就不算中国商船呢,让我们看一看这一则报道,《中国军舰首次护航四商船 每艘护两商船》

        外链出处

        中国海军舰艇编队是于当地时间6日凌晨抵达在亚丁湾海域的会合点,并正式开始护航。首批受到护航的中国商船是:“哈尼河”号、“晋河”号、“河北翱翔”号、“观音”号。其中,“观音”号是中国香港商船。

        文中将中国远洋旗下的“哈尼河”号(HANIHE)称为中国商船,但实际上该船挂的是巴拿马旗。

        船名 船舶代码 劳氏号 船旗 制造年份 呼号

        HANIHE CDS 9139012 Panama 1997 3FLZ7

        外链出处

        • 家园 以国际法来讲,只怕还真是不能算是最有权行使管辖权的

          所以台湾省政府说:大陆军舰护航的"台湾船"不是"台湾船"——因为它们挂的是外国旗

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