五千年(敝帚自珍)

主题:这到底是咋回事儿呢? -- wind

共:💬212 🌺200 🌵1
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 15
下页 末页
        • 家园 据说上次抗击索马里海盗的振华4号就是挂文森特旗

          中远集团下面的船只有一半挂方便旗的,上次中国海军护航的哈尼号也是挂外旗.

          你多了解了解再说吧.

        • 家园 是不是不听话就可以开枪呢?
          • 家园 全世界都是开枪的,不信下回你到别的国家试试
          • 家园 你说呢?老毛子是第一次做这种事吗?

            存在的就是合理的。况且是在人家地界上,可不可以,人家说的算。

            万一人家调查出来说那船是因为海况不好自沉的,开枪只是示警,估计咱们也得担着不是?

            • 家园 是不是在咱们家地头也可以这样干泥?

              对老毛子?以及引申出去?

              就按照这个标准,咱也不过分,就找个不挂露西亚旗的露西亚船,借口货物不合格,就要33万,还得是美元,少一分都不行。然后逼你跑,追在后面打500发子弹。

              中国这么大,港口这么多,不信找不出这样的船来。

              问题是,这样干完了,俄国人的反应是什么?会不会有俄国人自我检讨说“收益越高、风险越高!你可以不雇佣俄国人当船长,可以挂方便旗、不向国家交纳船税,可以无视所在国、甚至是俄国自身的法令、法规。但请注意,你既然抛弃了祖国对你的要求,就请不要要求祖国太多。这已经只是生意,而且仅仅只是生意了。想这样做生意,就请忘记你的国籍。”

              • 家园 假如你从海校刚毕业,想当个三副、二副

                结果被告知,你工资太高了,用不起,回家待业去吧。你怎么想?

                假如明明是条中国船,你在上面干活,你船长还是外国人,对你喊五玄六的,欺负你,你又怎么想?

                假如你是造船厂的,结果船主说你这船不好、太贵我们不要,我们要国外的,你又怎么想?

                生意就是生意,既然是生意,那就进行到底。

                • 家园 你换了多少概念啊?

                  海军开枪,代表国家的行为也是生意?

                  您举的例子就是说,凡是发生了您所说的“假如......”的这种情况,我们都得忍着?对吗?

                  即使,人家开了枪,咱们死了人,也得忍着?对吗?

                  不但忍着,还要反省自己----我做的真不好?!

                  • 家园 你好像不太明白,中国海员不光是中国船上有、国外船

                    上一样有。比如说一艘某小国的船,出了这种事,上面有中国海员,报道还会这么铺天盖地吗?

                    什么叫中国船?不就是船东是个香港人吗?其它在国外商船上工作的中国海员谁又关心过了?

                    这船就是用的国外船长,到了最危及关头把中国船员都抛下了,带上自己小老乡安全上岸了!!!

                    到头来,整件事,我们就是在为一个香港的一个无良资本家争他的那点钱!

                    国家什么是国家?那条船什么也代表不了,只是资本而已,资本是不会爱国的。

        • 家园 自己来挂号,我也不拦你

          如果你真的注意到了“外交的交涉级别和用语”,那就盖好好读读新闻,仔细领悟一下什么是约见大使,什么是公使级交涉,你就知道中方的态度了。这次我们的外交口反应还是恰当的,硬也好软也好,屁股就坐在我们这边。至于该怎么检讨该怎么汲取教训那是以后的事儿,就好像交通事故后,你能跑到医院把伤员拖出急诊室罚款么?

          无法理解、不能接受

          什么叫叫无法理解不能接受,仅仅是对新星轮惨案么?那是对俄方一贯的轻言薄信和野蛮的指斥!

          新华网,好好看看吧

          [URL=]

          http://news.xinhuanet.com/world/2009-02/20/content_10859571.htm[/URL]

          中国外交部副部长李辉19日紧急约见俄罗斯驻华大使拉佐夫,就俄罗斯军舰炮击“新星”号货轮,致使该船沉没、7名中国籍船员失踪事件进行交涉。

          中方对发生此事件感到震惊,表示严重关切。此次事件的细节虽需进一步调查,但俄方炮击民用商船、对落水船员施救不及时、长时间未向中方提供调查结果,中方对此不能接受并表示强烈不满。中方对此事件高度重视,强烈要求俄方从中俄关系大局出发,尽快全面彻底查清事实,给中方一个负责任的交待。中方对此事保留进一步交涉的权利。

          外交部欧亚司司长张喜云20日下午向俄罗斯驻华使馆公使衔参赞莫尔古洛夫提出交涉,表示中方对俄罗斯外交部发言人20日就“新星”号事件的表态无法理解、不能接受,并再次强调中方的各项有关要求。

          • 家园 不想扫你的兴,但请注意一下约见与召见的区别

            严重关切震惊正说明外交部一开始保持了克制。这种用词其实是一个序列,关切的程度是很低的。

            请注意,第二天实际上用语是在加强,但是交涉级别是在下降的。请注意我方出面的只是一个司长。对比撞机时交涉级别的渐渐上升(从副部长到部长),从大使约见副国务卿到两国总理级的信函交涉,很明显说明了本次事件的性质。另外,就算是撞机那么大的事又怎样?中美开战了?

            另一个事实是,在目前的外交原则、中俄国力对比和国际环境下,是不会有什么真正的对抗的。

            我的态度确实不好,但事实就是事实。

            • 家园 从不怀疑我们河友的原则立场

              这是我最欣赏的。

              至于事实,我的理解是交涉级别其实并没有下降,19日副部长约见俄国大使实际上是告诉俄方这件事我管定了,撑个台子,后面具体事怎么办,架怎么吵再交给欧亚司具体办理。这个前后架势正是我想让你看到的。(不知道我说的对不对,期待外务府行走等专业人士指点)

              诚如你言,国际纠纷还是要靠实力说话,中俄自上合以来虽然一直貌合神离,但总有一个共同的美方要对抗,所以不论俄方还是中方都应以克制为主,基本感情还是要维护的,起码的关系还是要维持的。这是双方战略上的需要。

              可这次的新星轮,违规民用货船而已,又是在中俄高层关系良好的大形势下,其实,俄方在民间层面对中方的欺压和蔑视,企业层面的无赖(安大线,AL31)由来已久的.这次中方用这种级别来表达意见,表达对俄方凶残的不可理解,不可接受,仅仅是想大事化小?你读不出话里的愤怒么?

              撞机和此事没有可比性,首先撞机事件的双方都是军用机,而且建国以来绕中国海岸线的这种冷战性质的摩擦历来有之,再加上当时的政治需要,两方都需要在这件事情上放开嗓门喊一喊。

              中美开不了战,我也不指望海参崴短期能回来,我们还不够强大,所以更要加倍努力,我要说的只有:

              点看全图

              • 家园 这个其实是对事件的理解不同

                同样一件事,解读起来是很不一样的。新星轮事件其实很大程度上反映的是中国国际形象下降的问题,尤其是在第三世界国家和传统意义上的“合作伙伴”,中国的形象已经下降到无法容忍的地步。谁应当为此负责?

                中国,特别是民间对外输出资本几乎可以用肆无忌惮来形容,给别国的民众造成的负面心理已经不是一天两天。这是一个好现象吗?诚如你所言,这件事只是民间层面上的。民间和高层反应如此不同,与当年中苏翻脸时的情形刚好相反,如何不让人沉思。中国政府是否需要为此埋单是一个问题,但至于我觉得,以目前的国力、外交原则来说,指望国家为此埋单、以至要干预别国内政是不切实际的。

                还有一点,就是中国需要这种连自己同胞都不照顾、不尽自己基本义务的无良资本吗?

                无论是安大线,还是 AL31 生意都是一笔笔谈出来的。中国是头巨兽,不是可以被简单用几笔无偿援助打发的,这个道理俄国人很明白。俄国要考虑的是自己的战略安全问题、经济主权。中国至少在经济层面上的表现,并不是可以让人放心的。这就是一盘棋而已,有得有失,没有必要总把自己放到受害者的角度上。就这件事情,基本上就是想占便宜没占到而已。就算这个便宜占到了,于我有何好处?于国家又有何好处?于其它在俄国做生意的人又有何好处?俄国人这次吃亏,下次必把场子找回来。

                这次事件,无非是一个提醒,在国内,大家做生意,有点出界、擦边,只要做做人情,那还一切好说;但是在国外,尤其是这种情形,面对的就是冷冰冰的国家机器(外国的),出了事,自己就要担着。

    • 家园 本质是如果人员伤亡是

      对方无作为或恶意造成的,这是不可忍受的。

      每个在国外的人想想。

      sina貌似说第二只橡皮艇是在起吊是翻顷的,为何俄国人不留下来救人反而去拖带商船离开呢?

      http://news.sina.com.cn/c/2009-02-21/013717257685.shtml

      幸存船员回忆俄方起吊时救生筏侧翻

        据幸存船员回忆,2月15日,“新星”号遭到追击的俄边防炮艇炮击,货轮发生倾斜,船员不得不弃船逃生,但是,船上救生艇被打坏,放不下来,船员只好临时用救生筏救急。16名海员分别登上2艘救生浮筏,其中一艘被俄方救起,另一艘在俄方起吊时,倒在海里。船员强调,当时海面没有刮起大风,海浪中等。俄方随后拖住已倾斜的货轮向纳霍德卡锚地行进。

        俄方称,倾斜的中国货轮在拖往纳霍德卡途中遇风浪沉没

    • 家园 从历史的角度上来说,俄国这次表现相当正常

      如果大家记性好一点,应该知道两年前的日本渔船。那次鬼子才是真正的没面子,争议海区、挂本国旗,被 K 、被扣……

      俄国在捍卫自己领土、主权方面是不会讲道理的。一艘破货轮,没任何背景,马力都不够,挂的还是哪家鸟国的旗,就想闯俄国人的关?能跑出去的话俄国人就不用在道上混了(想一想我们的南海,俄国人是绝不会容忍这种事情发生在自己头上的。俄国人要是说某块地方是自己的领土……)。

      当年某架小飞机落在红场时,俄国无数军人立时解职、入狱。作为一个边防军人,俄国人这次做的一点没错,维护主权是他们的职责所在。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 15
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河