主题：【原创】单开一贴,与脖子兄继续探讨2400点之后... -- JACK船长
家园 【原创】单开一贴,与脖子兄继续探讨2400点之后... 对于一个掺杂了明确的政治因素的A股市场,没什么是不可能 14 脖子 2009-02-19 22:50:40老兄客气了,不妨继续讨论下.http://www.cctongbao.com/thread/2018068/1
1.对于权重股比如中石油,翻翻它的历史,从明确的横盘转化成继续一轮的暴跌也不是一次两次的事.H股的存在,相信是一心想维稳的中国政府挥之不去的痛,甚至连"港股直通车"这种歪点子都差点付诸实施.
2.顺便提下对技术分析的个人看法:技术分析很多时候都有效,甚至象边寒剑那种神奇的预测让很多人都不服气.我个人认为,在根本上来说.对于股市这样一个互动的系统,技术分析有效的原因在于很多人据此操作,同时又符合了市场主力的运作需要,因此形成了预测的结果.认识到这一点,对于中长线的散户来说,学习技术分析的作用不是要掌握什么必杀技(和价值投资理论一样,执着就会有机会犯大错),了解技术分析以及它的成果主要是可以用来分析咱们的对手会在什么时候出什么牌,当它神奇有效时,同时说明市场的主流是支持这种预测结果的.毕竟,市场的主力也同样知道这个预测结果.市场的表现是:它支持了这个结果.从侧面,我们可以意识到,市场主力是有意识一口气把指数推高到它力所能及的阶段性顶点.这个结论在后续的分析里有些作用.http://www.cctongbao.com/thread/2018068/1
3.然后看看咱们这段时间的市场,不可否认:政府的手是随处可见的.好象2200,2400这种整数位的顶点估计也就A股市场能见到.政府的意图大家都知道:它直接干预的目的无非是维持稳定.原来是把指数压制在一个箱体里运行,后来又为什么放它升起来呢?当然有市场的力量,但其中也少不了政府的配合.温总理大人新年第一天,几乎就差直接号召全国人民往里冲了.对比下道指的走势,我们可以发现,那时候道指反弹之后就开始直接往前期的低点奔去了.设想一下,如果道指破位直奔6000而去,在1800-2000点徘徊的A股会不会崩踏到1300去?特别是港股在旁边的配合下.因此,连总理也要出来呐喊,目的无非是提前加大防御纵深.如果道指从7500到6000,A股则从2400到1800,估计能守住吧,这就达到了政府要的效果.这也是为什么我认为如果跌下去,在1800点附近会有中长线的价值.假如,道指见底6000或者5000,A股能守住1800点左右,已经被激活的市场会在被压制之后,更凶悍的往3000点甚至以上奔去(当然,少不了一个前提:咱们的经济刺激政策开始发挥好的作用.)
4.虽然咱们身为红旗下的蛋,充分的相信政府.但也该意识到在资本市场,他是不能包办一切的,所以实现了足够的战略防御纵深之后,至少政府控制的那部分资源会尽可能的套现,以备1800点一线的防御战.http://www.cctongbao.com/thread/2018068/1
怎么样,有点象看小说吧.其实我自己也不完全肯定这些分析,对于一个中长线的散户来说,其实真理是什么并不重要.挑选自己有把握的那一段去尝试赢利最关键,没有这样的机会,那就休息或者观望.踏空没什么可怕的,能要求自己每一次的操作都能不亏损,或者说每一次的止损走正确,已经是很高的要求了.其他的交给运气吧,呵呵.
最后,目前来说,具体操作是一回事,判断上我并不反对你大盘能上3000的看法,甚至也不排除你说的那种走法,只不过我认为其发生的几率并不值得我去一博,毕竟,2401这个数字就象2200一样,这种太精确的数字,人为的痕迹太重,市场最终会去纠正它.
脖兄洋洋洒洒一篇文,实在佩服,偶写不了那么多,只能简明扼要写几句,凑和看:
1.不同的分析方法用于投资投机,得出的结论本身就是个假设,与其说某某人预测的准确,不如说他的假设正好符合了市场.任何人都没有先知先觉的本领,因为任何人都不具备对市场信息的全面了解,只能从某个角度某个立场去推测去分析,得出一个自己认为明确的结论.
然后,就是验证的过程,你买卖股票的出发点,是因为你有自己的假设,并且相信这种假设可能成为事实.要想赚钱,只有一个办法,就是持有股票然后等待你的假设被验证对错,这时候的日子不好过,因为你明白股票能不能涨只是你的假设,事实在未来才能明了.
再后,就是维护的过程,在起伏的市场中赚钱,本身就是虎口拔牙,市场用盈亏告诉你,你的假设如何? 这时候你的心理不会寂寞的,只会反复考虑是持有还是抛出?这时候,你会逐渐明白,能够赚钱,靠的是信念而不是智力,因为你再聪明,也不会比市场更聪明!
2.上面的意思是说人力所及和市场莫测.但在局部,在市场的不确定本性之下,偶尔会有一小段确定性的时光.这才是我们赚钱的安全期.呵呵,寻找并发现安全期,胜算的可能性就会大增!
美国股市的继续恶化,周边股市的跟随,中国ZF的无形之手....多重力量的角逐,我看到的是,09年1月14日,A股市场终于摆脱了道琼斯的影子,开始走自己的路....我当然明白,现在经济基本面在持续恶化,而且我知道,如果美国经济很糟糕,我们的经济只可能更糟糕!
但,股市,是另一回事,我们进入这个市场,不是来做分析做判断猜谜玩来的,我们是来赚钱的.说含蓄点是保值增值来的.股市不是实体经济,只是实体经济的影子,这个影子可大可小在变化,跟实体经济不是总保持一定比例关系,是可以用比较简单而有效的手段调整影子大小的.09年1月14日~16日这三天的走势,验证了我的假设,偶隐约看到家宝同学在当电工换灯炮,呵呵.而后面冲击2400点的过程,在我看来只是多空的第一次亲密接触.难道刚碰出一个火花,家宝同学就要关灯走人了?问题是,他爬那么高干啥?这次冲2400点可是用消防车的云梯直接立起来的.后面几天蹿的那叫一个快! 我想,家宝身后,应该,应该有一批小电工吧?
3.第一阶段顶部的预测经修正后是2397点,结果误差5个点.第二阶段顶部的预测点位,在冲过2400点后,也会进行修正,应该误差范围也在10点之内.但是注意了,偶从不执著,只是目前得出的分析结论依然是见新高点,然后才有一轮下跌行情.如果偶哪天的看法改变了,偶会写个贴告诉各位!
家园 一年后回顾,感慨! 
家园 船长夜里都没睡觉哦 船长夜里都不睡的啊!
家园 花。 这个时期的股市，的确不能完全遵循经济规律，要看一些宏观方面的导向。大家也确实就是喝汤就好的想法，保住老本很重要。
家园 事实胜于雄辩 顺应市场才是王道。
不妨二位把自己真正的股票操作记录贴出来，身体力行才对。
- 复 事实胜于雄辩
家园 重点还是看上下两种观点,此处实盘pk没必要 西河很好的氛围就在于对各自观点的理性讨论.使得大家多少都有所收获.
至于此处实盘pk感觉有擂台赛的意思,从针对观点转而对人,重点就发生转移.现在时间段比较敏感,多空观点不一致,短期可能不会操作,即使操作资金量不同时间段也无法确定.感觉实盘pk较多的是07年牛市基础确立的时候,那时候网站电视此类节目众多.
现在呢,大家能喝口汤就行了.好像也没多大兴趣搞这些了.呵呵..
不过,河里的个人实盘还是有很多启迪,还是要感谢人家的辛苦的.
家园 恩,实盘的意义在于实践. 怎么说怎么看都是次要的,操作最重要.
- 复 事实胜于雄辩
家园 好建议. 偶正好有个小PK帐户在其他地方,可以同时贴这里.
家园 说说韦小宝的大话为什么能骗到人 既然是讨论嘛,我也是想到哪说到哪,可能年纪大了,说话唠叨些,谈不上洋洋洒洒,呵呵.
满口大话的人是最低级的骗子,除了骗骗自己基本是骗不到人的,此道高手如韦小宝,他是怎么做的呢?十句话里面九句都是真的,只有关键那句是假的而且真的那些特别真,细节务求详尽.如此这般,就连康熙都能骗.说这个主要是讨论下老兄所言"能够赚钱,靠的是信念而不是智力",靠不靠智力我们先且不言,单说下"信念"
在股票市场里,特别是A股这样整个一投机的赌场里,对散户来说"信念"是最害人的东西.每一波潮起潮落,市场主力成功炒作一轮,功成身退之后,抛在那高高的山岗上的除了无头苍蝇型的炒股者(他们是无处不在的),主要的还是那些在"信念"里幻想的散户群,而这些散户通常还是一段时间内市场真理的代言人,浑身闪烁着智慧的光芒....
市场主力赢利的基本模式简而言之就是:先制定游戏规则,培养市场的信念,让符合这种信念的人不断的获利,用活生生的现实不断的强化这种信念,直至成为市场的真理.最后,自己颠覆这个规则,从容离开,仍下一大堆在"信念"里裸泳的"智者"---这就是九句真话埋藏最关键一句假话的作用.一路数过来,A股历史上"大盘绩优""垃圾股"科技股"互联网泡末",还有大家记忆犹新的"价值投资",这一次恐怕到"趋势投资"了.
我们看下现在的市场在培养和鼓励一种什么样的信念:什么都别看,趋势为王.这就是市场真理.业绩--别理它,政府的刺激政策一定成功,我们有一个美好的遥远未来就够了.道指--别看它,通过反复几次关键点位的逆行强化,大家已经认为,A股是独立的,和道指一点关系都没有.紧跟技术分析,埋头赚钱就行了.于是,各个论坛里神奇的预测反复出现,而且几乎分毫不差.一种新的市场真理建立起来了,它神奇得指挥着市场的运行.这时,可以说市场主力开始控盘了(超级主力控盘用的不是资金,而是帮大家建立的信念,即一种被市场完全接受的确定赢利的交易行为模式),即它可以决定那句关键性的假话在什么时候说,因为主力先天性的机动性差,因此它要全身而退,要做到的必须是结果出来,才知道一切都是假话.通常,到了这时候"信念"特别强的人还不相信是假话.老股民可以回忆一下,是这样吗?
我们从另外一个角度来看看这个关于2400的讨论:这轮行情下,技术分析指导下的趋势投资无疑已经给强化成主流,价值投资一时还找不着北.假如你的分析成立,头部被你准确预测到是3000点或者3800.趋势投资者会出货,原来的套牢者要解套,主力也是在那派货,请问,谁来接货呢?当然,无头苍蝇型的交易者什么时候都会接货,问题是他们接得了这么多货吗?
我们再看看,假如你是主力,把阶段性的头部就设在2400,你要怎么做才能成功出货呢?首先,通过强化过的交易模式让市场主流人士分析出头部在更高的位置.在所有股民的心目中,只要有更高的期望,就不会有最高的价位.然后,种种技术上的迹象表明更高的位置近在眼前,指日可待.然后突然派货爆跌,在大家犹豫的时候赶紧修补好技术指标,再爆跌再修复.趋势交易者先天性的缺陷在于"止损"的难度,你只要在不惊动大家的情况下,成功的派出相当数量的货之后,并且价位离开头部一定的距离,你就开始完全掌握主动了.他们不止损,你就坚决继续派,他们一割肉,你马上就反弹.多折磨几下,他们要不就是套牢在山顶上,要不就把你培养他们交易信念的钱又还给你.....看回头,07年的价值投资者何尝不是如此给套牢的,没有10000点的信念,又怎么会有70%的套牢.信念不同而已.所以,只有主力培养的交易信念有不同,9句加1句的出货模式什么时候都是一样的.
继续分析下去,你的预测可能有两种结果:1--这个2400就是顶.3000点的迹象是给你的信念用的,2--3000点你顺利走掉,那么它就一定不是顶.因为假话还没说.所以我才说情愿等它上3000回落到2400,会有建仓的价值.
(有点事,待续)
家园 对中国股市的一点认识 -- 脖兄文章读后感 承认这市场有超级主力，主力赚钱的主要模式是“有人赚就有人赔”，出货一定要用9句真话1句假话的模式。
至于什么时候超级主力进场并拉升，我等小民无从预测，但相信主力不会出“大”错，主力也会在该出手时就出手。那么散户何时进场呢？姑且认为当市场出现一种或几种主流趋势，并每种趋势都被反复验证是正确的时候。至于散户何时退场呢？暂时还没有想到合适的判断方法。（那还废话干啥？）
看来我的理解还停留在散户的第一步境界。
家园 脖子兄在这方面真实创见非凡，顺时而化 家园 稍作补充 1.关于3000点回落2400的问题:市场的主流观点倾向于3000-3800,到时候大家都走人,谁来接盘呢?唯一的可能是,我们国家的基本面的确在悄悄的好转,先知先觉的市场主力的目标更高,所以不介意实现大家的愿望,等要卖的都卖的差不多了,接完盘再重整旗舞继续上.看看当下的国际背景,拉动内需其实喊了好多年,经济好的时候拉不起来,经济一差反而一拉就起来?!所以发生这种设想的几率实在太小,因此在2400持股期待3000,远不上等它实现了3000,趁回落建仓期待大盘走出反转行情,胜率上会大的多.而且,真能如船长所期待,一口气上3000.这么大的动量,回落之后再试前期的强阻力位,这一段至少是吃的相对安全的.
2.突然给贴上了阴谋论的表签,还有人说有能左右股市走向的超级主力散户就不能玩了,让人有些啼笑皆非.股市可谓人类智慧的杰作,当成一个网络游戏来看的话,它的职业平衡设计的可以说是完美.这里说的超级主力并不是躲在黑暗里的某个人某个特务机关,而是指在市场里为共同利益自发形成的具有相同交易特征的一个群体.他们的特征是,掌握着大量的资金,能够最先得知有效的信息,能够制定创造虚拟财富的游戏规则.同时,他们具有先天性的缺陷:机动性最差,进出都很缓慢,而且市场基本不允许他们犯错,一次错误带来的可能就是全线套牢甚至全军覆没.你认为市场给了它这些优势让散户没办法玩,那我反过来问你,它没这些优势,面对随时的进出的散户群体和追涨杀跌的基金群体,它怎么玩?我前文所说的那些主力的交易特征,不是什么阴谋,而是生存的需要呀.
建议说我阴谋论的河友,有空去玩下平衡做的好的网络游戏,体会体会什么叫"没有不好的职业,只有不好的玩家
算了,关于"超级主力"和"职业平衡"找个时间系统的讨论下吧.