五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜

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      • 家园 总结的好!花之!
      • 家园 这就完了?

        科技版好久没人起过这么高的楼了。老兄就再辛苦点,把它变成标志性建筑吧。

        • 家园 请指教,还有那些需要补充的?

          写的是糙了点,也没有好好考证。但我想说的主要论点好像都在了。几块砖下去,玉也砸出一片。

          兄台还觉得有什么地方需要进一步讨论,我们接着来。

          • 家园 既然桃兄等着坐地还钱,哪偶就漫天要价啦!

            1。这么大的工程是怎么建立项目管理的?拍板人是学工的还是学经的?

            2。原来建到偏远地区的航空企业现在命运如何?

            3。发展的主要瓶颈在哪?

            小弟先行写过!

      • 家园 说得好,

        两弹一星的精神1永远适用!

        两弹一星的精神2要慎用。

      • 家园 两弹一星工程从管理学上来看属于目标管理

        不过,说两弹一星不计成本这个说法我不是怎么同意

        看过一个中央电视台的一个电视访谈节目,采访当年加工铀的那位车工师傅,当时就是只准加工成功,不准加工失败,也就是说只有一个铀的胚子,你车工车好了,就成功,失败了大家完蛋

        所以,那个时候也是精打细算

        另外还有说什么举国之力发展两弹一星的说法,我认为也不对,中国难道就只干了两弹一星,全国性大协作不意味着举国之力,好像我们国家就只有这点力气似的,听了这种说法使人丧气

        两弹一星工程我认为主要是领导者(毛泽东)确立了正确的目标,然后全国进行了大协作

        航空发动机工程当然也是目标管理,但是第一,目标的严重性没有得到强调

        第二,目标的分解更困难

        两弹一星工程是面临着很多的技术难题,但是技术难题相对较少,人们可以准确的定位我们缺乏哪些的技术,把这些技术的攻关作为子目标

        而航空发动机工程实际上涉及到了更多的领域,大家甚至都不知道自己缺少什么技术,这样发展起来就有点无的放矢了

        航空发动机工程也是系统工程,这样的系统工程的组织协作的难度比两弹一星要更加困难些

        但是只要找到了方向,就可以一直坚实的走下去

        • 家园 这才是明白人

          什么桃子甜那都是皮毛之论

        • 家园 同意及讨论

          不计成本也是因为根本就无法记,浓缩铀无价也无市呀。

          只有一个铀胚子是因为就只有那末多的原料。离心式铀分离是一个巨大的工程。昨天的新闻看了吧,伊朗要把离心机的数目加到5000台。看看兰州分离厂的车间照片,就像Matrix里一样的让人震撼。当然,后来有人用增值堆,直接生产Pu239,(朝鲜就是这样做的)

          举国之力也不是就不干别的了,而是有多大的能力,就毫无吝啬的用上,不计较经济回报,好比我们当年的大协作。

          目标的严重性实际上也是知道的,就是整个国家的工业化呀。

          目标的分解也做得很细。80年代就做过全行业的排查,那些技术我们有,那些组织攻关后可能有,那些可以考虑引进,那些短时也攻不下来,也被封锁,就是瓶颈了。项目风险管理,现在也都用得很熟了。

          问题还是,分解下来后,基本上涵盖了所有的机械加工行业,工作母机,工艺,等等。不是无的放矢,而是到处都是“的”,整个工业基础都是我们的“的”,而我们的矢根本就不够用。

          系统工程的管理,和国家中长期目标的确定,从90年代以来,都慢慢的上了正轨,这也是我盲目乐观的原因之一吧。

          • 家园 这个照片可以看到吗?很好奇。。。。。

            这个分离器是像反应釜一样的大罐子吗?

      • 家园 两弹一星用在小规模产品上还可能使用,大规模生产的就不行了

        要航空产品不计成本那是不可能的,除非是搞那么一两个用来测试技术还差不多~

      • 家园 好文,送花!

        另外,这个也顶一下:

        该背的政治题还是得背(现在的孩子们不用背了哈?幸福呀

        同感同感!

      • 家园 【文摘】河里的高人果然是不可以道里计

        这句话说的再对没有了,

        --得拿斤yao

    • 家园 楼主中场休息吗?o(∩_∩)o...

      楼主好文,而且没有挖坑的习惯,赞一个。我把这栋楼25号的帖子都看完了,楼主还没有新帖出来,不会是没有下文了吧?

    • 家园 送花。希望桃子兄接着写啊。
    • 家园 “宁食好桃一个不食烂杏一筐”这话一点没错,这桃真甜

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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