主题：【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜
家园 【原创】工业之花 高科技，尖端科技多了，为什么航空发动机是工业之花？空间技术，火箭技术，核电技术，微电子技术，都有各自的特点和难点，为什么他们不是工业之花？
我们来做个比喻，整个国家的第二产业（从冶金到制造到加工，设计）是一个金字塔，航发就是这个金字塔的塔尖，它涉及到了基本上所有的工业和技术项目，并且要用到这些领域的最高技术成就。其实，使航发技术的发展，在带动着整个工业的进步。
说到这里，想象一下，如果我们的航空发动机技术有一天独步全球，那我们就TMD是不折不扣的超级大国，想不承认都不行。甚至都不必象美国人一样领先，只要我们在技术上和他们平起平坐，中华民族的复兴之梦就算是跑不了了。
航发技术从大面上说，涉及到：冶金，材料，机械加工，机械制造，热力学，空气动力学，流体力学，控制学，等等等等吧，基本上吧，你把工科的学科统统算上，７５％以上都要把自己的最高成就献给航发。
话说九十年代中国引进Ｓｕ２７生产线后，自己的Ｊ－１１开始批量生产。三哥眼红了，也想要一条生产线。毛子心说，卖给谁不是卖，给钱就行，于是派专家组考察三哥的工业设施，考虑在那儿设接收点。折腾了半年，专家组的意见是，三哥现有的工业得从冶金开始，重新来过，二十年之内，不可能自己生产。（由此可见，五十年代老大哥对我们的援助是多么的重要，基础，基础啊）
八十年代，小巴装备了Ｆ－１６，我们也搞过来了一架，看看还是有点帮助吧，也就仅限于此了。我们当年的工业基础，就是有全套的技术资料，也造不出来呀。除非象和老美当年蜜月期的计划一样，由美国整体援建配套工厂。当年，Ｆ－１６上，怕是有一半以上的零件，我们连材料都没有，更别提加工工艺了。即便是今天，我们可能也还是有些材料和工艺上的差距。没办法呀，底子薄啊。班上学习好的，还就是几个老牌资本主义强国，工业上的差距，真的得多年的修行才可以有正果的。
说到这里，讲个小故事，当年８６３计划，航空部材料所有一项，粉末冶金涡轮盘。就是把金属粉末，按比例（呵呵，这个比例可是国之机密）放在容器里，高温高压下，变成合金。具有很好的结晶顺序，可以耐高温，强度也好。F404 上的高压涡轮盘就是这样的，咱们就照着葫芦画瓢吧。整个项目3.5亿RMB，还不错，搞定了，大大小小的庆功会也开了不少。新材料有了，咱们也来一盘？上车床，从盘心到盘边，Ｆ４０４是一刀走到底，这样保证没有因为换刀时产生的痕迹，（将来就是裂纹的萌芽），可是问题是，我们的车刀的材料不行，一刀走不完，就磨没了，得换刀。这下才发现，我们还得要另一个攻关项目。
所以，我们的水桶，每一块板都不够长，这个水桶就是我们的工业能力，我们正在集中力量，加高每一块板，尤其是那些相对更短的板。两弹一星只是一个相对独立的项目，可以集中力量办大事，（即便是这样，也有很多土法上马的例子）。而整个工业能力的提升，又怎样集中力量办大事哪？
喝水，马上续。
通宝推：崇山彩云,故乡在喀什,乱翻书nn,兰州人,
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家园 抛砖 据说四代机的发动机叶片不行啊…… 完全外行，搬板凳听楼主讲课。
不过一个哥们搞金属材料的，听他说J20飞不了多久啊。期待解答～～
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家园 下一个10年，航空方面的重点是大运么？ 这个方面也追上去的话，威慑力就上去了。
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家园 送宝 送花成功，可取消。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
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家园 关于那个刀 吃过天大的亏啊。找毛子买材料，价格不算离谱（毛子的材料好是有名的），可刀的价格贵的吓死人。那时后穷，领导心疼，就说算了，用自己的刀吧。结果刀一上去就冒白烟，肉没啃动，压崩坏了，没奈何还是得找毛子买，活生生的教训。
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家园 砸到宝了！ 桃兄，您的文章看得我眼泪哗哗的。西西河相对于很多论坛来说应该是素质较高的。您的这篇文章还是较清醒和客观的。在不涉及泄密的前提下，也说件小事。
因工作关系，某年（20005年以后）。我去1家直升机发动机制造厂作短暂停留。彼此聊了一些情况，那边人介绍1、他们是合资厂；2、目前某些零件的原材料国内无法生产；3、主要供应军方，利润极高；
抱歉，河里的兄弟姐妹。我知道我说的很不清楚，但是我也只能说这么多了。
- 复 砸到宝了！
家园 花!都一样!互相糊弄争项目、立项、捞钱... 据说，“中国硕士、中国博士”是另外一种意味.
航空目前缺的是求真务实的实干精神!嘴上冒专业名词,长老们那里骗项目捞钱的料!现在大家都明白如何捞钱是重要的!
太行尚不能替代俄罗斯进口版的AL-31F发动机，各色人等已经在用太行立功受奖了.
摘录：
...
发动机成了我们航空工业的老大难。我认为难就难在思想观念和作风上，对工作中存在的问题总是不敢正视，甚至是表面糊弄。这样的观念和作风不改变，我们发动机就难有出头之日。我看在发动机全行业要大张旗鼓地开展一个活动，当老实人、说老实话、办老实事。这不是什么新鲜办法，大庆石油工人提出已经有半个世纪了。还有“四严”:严格的要求、严密的组织、严肃的态度、严明的纪律。现在已经进入21世纪了，重提“三老四严”真是很悲哀，但恰恰在这个方面，我们发动机行业始终没有做到位，是到了补这一课的时候了。我们是一个航空高科技行业的队伍，决不能思想境界赶不上40多年前在队长辛玉和带领下的大庆三矿四队石油工人老大哥的水平。我建议，发动机行业当前管理重点就抓“三老四严”，并且下决心以解决“太行”发动机质量问题为切入点，掀起一个开展“三老四严”的管理运动。在这个问题上，要求严一点，甚至矫枉过正都是必要的。
——摘选自2008年11月11日林左鸣给谭瑞松的信
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家园 J79就是 有次听NPU 5系的一位老师说其涡轮盘和轴是焊在一起的。当时咱没这工艺，作罢。
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家园 好花！ - 复 【原创】工业之花
家园 这个例子举的好。 我们的车刀的材料不行，一刀走不完，就磨没了，得换刀。这下才发现，我们还得要另一个攻关项目。这下子，预算追加就不是一点两点。没有国家意志，办不成的。有了国家意志，办成了，得到的也不是一点两点，而是整体的协调配套。
三哥的体制，在这一点上，先天不足。
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家园 上宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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