主题：【原创】关于可不可以用两弹一星的精神和投入来发展航空发动 -- 桃子甜
家园 （四）太行，修成正果 那位说了，切，抄个作业还这样费劲。这您就是外行了，要抄到知其然，还知其所以然，要抄到下一道题，老子我自己会做了，就不光是抄答案了，得一边抄，一边琢磨人家的解题思路，更得补以前没学过的知识。TG就象一个天赋不错的工农兵大学生，高数课上听不懂，抄作业过关，可回家就把初中，高中的课本全翻出来，恶补啊。
为什么美苏都不设防三哥？就他那点基础，还不用功，给他抄，给他把家教请来都不灵。歼6到强5，MIG21 到歼7G，歼8，Su27 到歼11，TG从来就不是甘心居人篱下的主。借用虎哥一句话，只要我们自己不崩溃，成圣是早晚的事。我们要考虑的是，成圣之后，如何防止历史的循环，坠入英帝，美帝的宿命。太祖在西柏坡是怎么说的？
扯远了。
所以，CFM56 也只是给了TG一个大致的方向。整个核心机的尺寸，一模一样。小子不才，本科毕设的题目就是10A的所有叶片的动力相应分析。所有分析，计算，试验，材料，工艺 的攻关，90年代全面展开。我的两位在沈阳的师兄个自有重任在肩。
风扇和匹配的低压涡轮得从新设计，新材料（粉末冶金，单晶叶片）新的合金，新的加工工艺（摩擦焊，电子束焊），新的计算方法，新的试验方法，新的试验台，中国的航空动力人，忙乎了将近二十年，把我们离世界先进水平的差距从35年缩短到20年。定型的太行基本达到了推比8的性能。
这期间，航发的全权数字控制系统（FADEC），先进的计算流体实验室（我的上铺兄弟是学术带头人），完备的试验体系，都是头一次建成。以后的发展就是加速度了。
有人说，美帝10年就可以开发出一个新型号，为什么我们要二十年？不要忘了，美帝代表的是人类目前为止技术的最高水平，他的齐备的工业体系，他在基本上所有子项目上独步全球的技术，使得他可以把他已有的技术整合一下，就可以拼出最好的产品。而我们，得攻关，在攻关，每一个子项目的攻关的失利，都会直接延迟整个项目的发展。
这就好比盖房子，人家是所有的PowerTool 一应俱全，还主持制定了现有的建筑标准，也拥有所有房子里面子系统的最高技术（空调，材料，隔音等等），还领导着建筑界的新潮流。我们呢，才刚开始盖房子，木头也不好，工具也不行，建筑工人也是才是从农民转来的，更要命的是，我们得自己找到什么地方用什么料，用多少，都得从头摸索。怎么一个难字了得。
还记得小时候学习吗？是个加速度的过程，高中生一天学的内容，小学生一个月都学不完。
就是在这样的条件下，我们一步一步地赶上来了。我们离法国，俄国都每有质的差别了，赶上他们只是时间问题。我们离美国再也不是望着他们绝尘而去了，而是步步紧跟，总有追上的那一天。到底，领跑的也有他的难处，技术的发展也不是那么快的。
下期预告：昆仑，太行，秦岭的地位
通宝推：崇山彩云,尚儒,乘波而来,故乡在喀什,海底鼠拨土,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 觉得太行不太适合给歼－10 用 10号的定位是空优，超音速截击能力是第一位的，这就要求飞机发动机的涵道比一定要小，这样超音速飞行时阻力才小，毛子的31涵道比只有0.57，而太行有0.78，那么大的涵道比高速飞行阻力不会太小，和歼-10的定位不太吻合。
F-15用的F100涵道比只有0.6，其实太行用F100的核心机才是正道，可惜我们搞不到，自己也没能力去独立开发核心机。
家园 涵道比有影响，但不大 太行的涵道比高，同样迎风面积时的耗油率就低。或者同样核心机进气量时推力就大。
整个发动机的迎风面积才对飞行阻力有影响，而且还和机体，进气道的设计有很大关系，光看涵道比，不足以下结论。
另外，从任务上说，空优和超音速截击能力本来就是两回事。 像10号这样的三代机，空优是指机动性和敏捷性（位移的二，三，甚至更高阶的导数），看看F-15就知道了，典型的三代机。
超音速截击能力，是典型的二代机，Su-15， F-104，八爷，一味追求高空高速，就是有人的火箭，这种任务，用涡喷最合适。因为涡喷在高速时效率高。
YF23为什么用变循环的发动机，就是想涡扇，涡喷的好处都占。
家园 空优的重要指标就是超音速加速能力 以前我说的超音速截击能力不太合适，让人联想到二代机了。
但是现在的军用涡扇，凡是战斗机用的一般都是涵道比越来越小，美国的119是0.3，英国的ej200是0.4，太行之所以用相对较大的涵道比也是为了尽可能提高推力，但是如果你的材料过硬，涡轮工作温度可以弄得很高，即使很小涵道比的话推力也会做得很大。
美国的f16用的110发动机的核心机和太行是一样的，f16的敏捷性和狗斗很强，但是飞超音速不是它的强项，这和它用的发动机有直接关系。
家园 牛贴里的错别字？ 1.先花上。
2.动力响应？
本科毕设的题目就是10A的所有叶片的动力相应分析。家园 如果不涉及泄密的话,太行的实际运用是在什么地方? 摘录:
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2007年，太行发动机总师张恩和再获何梁何利基金科学与技术进步奖殊荣，成为去年航空工业该奖项的唯一代表。
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在太行发动机的研制的同时，我们也接触到了俄罗斯SU27战斗机的发动机AL31F的技术，AL31F发动机的喘振余度大，抗畸变能力强的特点也体现到了太行的身上，可以说太行是集东西方之大成的发动机，它汇集了中国航空动力几代人的智慧和汗水，也凝聚着总师张恩和的心血。
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家园 最近批评张恩和的信息也是不老少的 因为太行试验的时候喷零件，但是张总师坚持说设计没问题。
我觉得不是设计的问题，很可能是里面很多细节没有彻底搞清楚，（我还是那句话，不是自己从头弄的彻底搞明白太难了）CMF核心机法国搞了几万小时的实验，我们只有人家的零头，不出问题才怪，也不知道当初是国家给的银子不够多，还是有人把这笔钱拿去干别的了。
家园 10， 11 都用啊， 关键是自己的东西，衍生出一个家族是正常的。
核心机还可以用来搞大涵道比涡扇，大运，大客都要的。
甚至改燃气轮机，下一代万吨级水面舰艇也要的。
国家科技进步奖是名副其实的，对我们的整个涡轮机工业的推动作用是实实在在的。其意义甚至大于歼十。
家园 百度到的：摘选自2008年11月11日林左鸣给谭瑞松的信 标题是别人的：亡羊补牢？中航工业开始全面清理太行发动机质量问题
...发动机成了我们航空工业的老大难。我认为难就难在思想观念和作风上，对工作中存在的问题总是不敢正视，甚至是表面糊弄。...
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2009年06月06日.昨天，刘大响院士出席了空军宣传部组织的“冯如飞行百年纪念研讨会”...他介绍，目前歼11B除了使用进口的发动机，也有了国产的发动机型...
10和11上，尚不能替代俄罗斯进口版发动机.
家园 问题当然有。 美帝当年的747，就是因为发动机的问题拖了几年，波音差点破产。
当年F-100, F-110， 都是问题成堆。
工程上的东西，没有什么窍门，等你把所有可能发生的问题都解决了，你的东西就成了。当然，非技术问题一样，还更具普适性。
家园 我对工业的一点心得 1）“知道如何做是可行的”很重要
2）“知道如何做是不可行的”更重要
工业的发展，就是在“试验错误”中进行的。对于苏联给我们的很多技术，我们仅仅是知道了“这样做是可行的”，但是，更多的“那样做是不可行的”经验和数据我们并没有得到，所以六爷和七爷在很长一段时间都没人敢改动。
家园 严重感动中。。。 鲜花已经成功送出。此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】