五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】上海1月工业总产值同比大降21.4% -- 科大胡不归

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                  • 家园 现在的情况是中国的人口快到最大值了

                    中国的粮食自给率当然要保持在比日本高得多的水平,这是战略问题。不过现在的实际情况是,2008年中国人口增长率只有0.5%,而1980年代还在1.5%左右。由此可见中国人口增长率下降得很快,总人口就快到最大值,没有多少上升的空间了。中国目前的粮食自给率在90%以上,所以以后也不会有问题。

                    • 家园 中国的粮食是净出口的

                      http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2004/11/25/6615.htm

                      黄季焜:数字说话:中国的粮食安全(中国科学院)

                      第二点,从粮食方面来说,自1997年以来,中国变为粮食净出口国,而且出口量在不断增加。从1997年到2003年,中国谷物年均出口1200万吨,到2003年这一年,净出口达到了1930万吨。这个也说明了中国的粮食安全在90年代后期也在不断的提高,并非像有些人所认为的粮食安全水平在不断下降。.

                      1,2007年国家科技最高奖,李振声,反驳布朗

                      http://dzrb.dzwww.com/dzzb/dzzb-jrgz/200702/t20070228_2023348.htm

                      粮食,自一九九零年至二00四年的十五年中,有九年生产与消费平衡有余,余额为五千七百多万吨。这十五年合计进口粮食一点九亿吨,出口一点五亿吨,净进口四千多万吨,相当于十五年中国粮食总消费量的百分之零点六,对世界粮食市场的影响微不足道。

                        李振声指出,中国自己能养活自己的主要理由有:中国耕地、草地和海洋资源及其开发利用的潜力。去年人均占有耕地一点四一亩,人均占有播种面积为一点七八亩,满足人均粮食消费所需要的粮食播种面积一点二二亩,此外还有剩余播种面积零点五六亩,可供种植蔬菜、瓜果等经济作物。其次,中国科学技术对支持和促进农业持续发展的潜力。通过实施农业科技项目,中国的粮食生产十五年保持了年均百分之一以上的持续增长。

                      http://www.beijingreview.com.cn/2004-41/200441-fm3.htm

                      中国科学院自然资源综合考察委员会曾对中国土地的人田承受能力进行了系统研究。提出:“中国粮食最大可能生产能力为8.3亿吨,以人均500公斤的消费水平计算,人口承受能力近17亿”。

                      中国粮食是净出口的,2005年净出口330万吨

                      http://www.lianghui.org.cn/aboutchina/zhuanti/lsrkjy/2007-10/12/content_9038112.htm

                      在农产品出口额创历史新高的背景下,谷物类对外贸易呈现为净出口成为一大看点。2005年农产品出口数量和金额增长幅度达到两位数的主要种类有蔬菜、水果、水产品、畜产品等。其中,水产品出口额已占中国全部农产品出口总额的29%,并且在上年出口额增长27%的基础上,2005年又增长13.2%。与此同时,稻米、小麦、玉米、大麦四种主要谷物已由上年净进口570.4万吨转变为净出口329.9万吨①。这也从另一个方面说明了中国的粮食安全水平不但没有下降,反而得到了提升

                      http://www.eeo.com.cn/eeo/jjgcb/2008/02/25/92727.html

                      农业部的数据显示,2006年中国出口谷物645万吨,进口360万吨,全年净出口285万吨;2007年中国出口谷物991.2万吨,进口只有155.7万吨,净出口835.4万吨。

                      http://www.agri.gov.cn/ztzl/xnc/fzlssc/t20080227_980536.htm

                      国家粮食局科学研究院的丁声俊研究员还指出,除大豆以外,中国的谷物进口量减少,出口量增加,已经成为谷物净出口国。2006年,中国净出口谷物285万吨。2007年1~11月份,净出口770万吨。2007年12月份,中国净出口小麦粉13.35万吨,折合小麦原粮14.83万吨。

                        “出口多,进口少,说明我们完全可以自己养活自己,国际粮价再高对我们的影响也不会太大,大不了我们不进口了。”尚强民告诉《瞭望》新闻周刊。

                      http://info.finance.hc360.com/2008/03/120950102044.shtml

                      我国去年粮食出口量达991万吨远高于进口

                      2008/3/12/09:50 来源:中国财经报

                        3月10日下午2点30分,农业部有关负责人在大会新闻中心(梅地亚中心多功能厅)接受中外记者集体采访。农业部副部长危朝安;农业部总经济师、市场与经济信息司司长张玉香等领导回答记者提问。以下为部分内容。

                        [日本产经新闻记者]:我是日本产经新闻的记者。我想了解一下中国农产品进出口贸易的情况。2004年中国的粮食进口比出口多了,所以说是你们中国那一年粮食进口国家。2005年、2006年、2007年的粮食出口多了,那么今年呢?中国国内的粮食价格还是食品价格上涨,还有总理也说粮食出口要克制等等,所以今年中国的粮食贸易会怎么样?另外,中国的对日本出口的农产品比较多,中国是日本进口最多的农产品国家,现在也出现了矛盾,对日本的出口农产品量有所下降。那么今年看来,中国是对日本出口农产品最大的国家的地位会不会有变化?变化大不大?

                        [张玉香]:我们国家的农产品贸易情况这几年一直在国际上比较稳定。2007年农产品的进出口是双增长的情况,进口的增幅大于出口增幅,农产品的贸易逆差有所扩大。2007年农产品进出口的贸易总额是780亿美元,同比增长了23%,其中的出口额是370亿美元,增长了17.8%,进口额是410.9亿美元,增长28.1%,整个的贸易情况还是比较稳定地发展着的。你提到的进出口贸易对日本的农产品的进出口情况,我认为这几年我们的发展也是比较稳定的。我们对日本主要是出口方面,蔬菜、水产品方面这些方面都是比较稳定的,这几年也是在增长的。进出口应该说这几年都是不断扩大的。总体情况我认为都是比较好的。

                        [危朝安]:我们去年粮食的总的出口量是991万吨,进口不到160万吨,也就是说,我们的出口大大高于进口,对于稳定国际的粮价还是起到了积极作用的。当然,我讲的粮食出口是按照国际的口径,不包括大豆,即国际上通常讲的,包括小麦、玉米、水稻这主要的三大类,我们出口了991万吨,进口不到160万吨,我们的出口大大高于进口。谢谢。

        • 家园 胡兄,既然您对计生委这么愤怒,烦请帮忙砸一下砖

          我想看看我哪里说错了。

          中国的人口少一点好——为计生唱赞歌

          不发动战争的前提下,要增加社会养老经费,

          有些时候,我觉得造永动机真的很容易,只要让这台机器输出的能量大于输入的能量就行了,怎样做到这一点呢?我们只要 bala bala……

          说得永远比做的容易,口头上能完成的事情未必能在实践中实现。

          • 家园 你低估了人口减少的危害

            养老问题:靠家政?你有没有想过,现在的家政人员就不是独生子女。如果人人都是独生子女,那么人人都需要家政,却没人来做了。那时怎么办?引进外国劳动力?难道计划生育的目的就是减少中国人,为外国友人腾地盘?断子绝孙的计生委,去死吧!最重要的,不知你对养老有没有感性认识。你有兄弟姐妹吗?你的长辈生病卧床过吗?你在旁边服侍过吗?如果你有感性认识,我想你就不会把养老看得这么容易了。

            国家安全问题:为什么俄罗斯和日本都把人口下降作为国家的头号问题?难道他们都是傻的?你有没有研究过,他们为什么这样认为?

            民族问题:你读过亨廷顿的《我们是谁?》吗?你读过同人于野对“America alone”的读书笔记吗?

            河里反计生委的人很多,大都是有理有据的。比如东东山,每次都引一大堆参考文献。比如陈郢客,从女性的角度细致入微地提出很多问题。你支持计划生育,你能给出多少数据呢?只靠思考,既没有感性认识,也没有定量数据,这不是闭门造车吗?你觉得呢?

            • 家园 我现在越来越同意你这样的观点了...
            • 家园 还是先讨论下就业的问题吧,这是我们国家的头等大事!

              这个很好笑:"河里反计生委的人很多,大都是有理有据的。"

              大哥,计划生育是和改革开放一样的基本国策,知道不?什么叫基本国策?

              实行和继续实行这个国策,你当是计生委能决定的? 是计生委拍脑袋想出来的? 没理没据?

              你骂计生委,找错人了吧?

              关于反计派,您老胡只能算业余的.那个"中山水寒"的所有文章,我都仔细读过,感觉是什么呢?

              用江主席跟美国记者评论##功时的说法,那就是: 只要你有高中以上的文化,就知道那是忽悠人的.

              貌似很有道理,其实是忽悠!

              顺便说下,俺在美国读了两个硕士,现在已经归了.年龄嘛,一支花咯...对中国,我只关注两个最主要问题: 人口,就业

              其他都是次要问题!我觉得!

              我说过,像中山这样,人在美国,又生了三个孩子的反计派,只要他放弃美籍,全家回国,三个孩子在中国读书,读大学,找工作,结婚,买房什么的,俺就坚决拥护取消计划生育,呵呵..

              你只看到养老的艰难,你看到了读书,读大学,找工作,结婚,买房...交通拥挤,环境污染,社会治安..的艰难么,大哥? 到底那些个更难?

              • 家园 中山水寒的文章

                细节上简直谬误百出,然而奇妙的是,总体而言,我感觉是相当的有道理。

                其实总的来说,挺计和反计都是有道理的,归根结底,毛病出在人类希望达到的,是没有淘汰的社会和老有所养的社会,这其实是违反自然规律的,有死结也就不奇怪了。

              • 家园 子女也要放弃美籍哟
              • 家园 河里都很了解你, 和科大兄显什么摆呢?

                实行和继续实行这个国策,你当是计生委能决定的? 是计生委拍脑袋想出来的? 没理没据?

                你骂计生委,找错人了吧?

                为什么住房建设部,证监会,卫生部...要被人民骂。寄生委怎么就骂不的了,

                国策?想赖国家身上?任何要维护部门利益,牺牲国家利益的都没有好下场。

                出了事情,抓你没商量,四人帮还不是没好下场,当时文革

                也是国策呀,结果最后成了四人帮误国。

                关于反计派,您老胡只能算业余的.那个"中山水寒"的所有文章,我都仔细读过,感觉是什么呢?

                用江主席跟美国记者评论##功时的说法,那就是: 只要你有高中以上的文化,就知道那是忽悠人的.

                貌似很有道理,其实是忽悠!

                你除了骂人,你还剩什么了?在河里你知识理论表现如何,大家没看见吗?

                便说下,俺在美国读了两个硕士,现在已经归了.年龄嘛,一支花咯.....对中国,我只关注两个最主要问题: 人口,就业

                其他都是次要问题!我觉得!

                显摆什么呢!你这不是自取其辱吗?

                国内人口这么多,你美国硕士为什么还要回来工作,增加压力

                我说过,像中山这样,人在美国,又生了三个孩子的反计派,只要他放弃美籍,全家回国,三个孩子在中国读书,读大学,找工作,结婚,买房什么的,俺就坚决拥护取消计划生育,呵呵..

                我告诉你水寒以后,国家要他回来做事,你骂了他这么多年,是不是可以自裁谢天下。

                你只看到养老的艰难,你看到了读书,读大学,找工作,结婚,买房...交通拥挤,环境污染,社会治安..的艰难么,大哥? 到底那些个更难?

                原来什么都是人口的罪,听说去年地震也是,人多

                分量重萨。现在大家都知道日本是养老的艰难,什么读书交通,环境污染,就业,在日本都不是问题。

                尽管日本在5,60年代确实是读书难,环境污染,交通拥挤,就业难!但是听说他搞了计划生育后,就解决了这些问题,成了世界第二经济大国。

            • 家园 算我什么都没说。您继续反计生委。

              难道计划生育的目的就是减少中国人,为外国友人腾地盘?

              50年前,中国的地盘上只有6亿人,那时候有多少外国友人?要是50年后,中国的地盘上也只有6亿人,那时候会有多少外国友人?

              您也没注意这么一句:

              也不必太低估中国人的智力,当人口数量下降到了有威胁国家安全的可能时,政策不会调整?只是,现在我国的人口是相对较多了还是少了?政策到了调整的时机了么?

              不知你对养老有没有感性认识。

              没有。但您能否告诉我,按您的逻辑推算下去,我们用一个极端的例子,有一天中国人口到达100亿的时候,就能成为宇宙第一大国?发展经济不必基于资源的硬性约束?那时的子孙后代就不必考虑养老问题?可以让人口往200亿继续膨胀?

              ……河里反计生委的人很多,大都是有理有据的。比如东东山,每次都引一大堆参考文献。比如陈郢客,从女性的角度细致入微地提出很多问题。你支持计划生育,你能给出多少数据呢?只靠思考,既没有感性认识,也没有定量数据,这不是闭门造车吗?你觉得呢?

              不是没有数据,而是我没空去找数据。那不是我专业范围内的事,跟帖仅仅是我的娱乐而已,不值得我花那么多的功夫。

              呃……说句得罪人的话,信徒们都能找出一大堆的“参考文献”“感性认识”“定量数据”为他们的信仰辩护。

              还是葡萄老大说得对“一个人要是相信世界是平的,那么哪怕到了太空中,他也依然会坚持自己的看法”。——说的是我自己。

              • 家园 人口结构、更替水平

                50年前,中国的地盘上只有6亿人,那时候有多少外国友人?要是50年后,中国的地盘上也只有6亿人,那时候会有多少外国友人?

                你不能只看人口总数,不看人口结构。50年前中国年轻人多老年人少,以后是老年人多年轻人少。要不要请外劳是由人口结构决定的,而不是人口总数。

                也不必太低估中国人的智力,当人口数量下降到了有威胁国家安全的可能时,政策不会调整?只是,现在我国的人口是相对较多了还是少了?政策到了调整的时机了么?

                你这话说的非常好。我认为现在就是政策调整的时机,调整的目标是保持更替水平的生育率,即每个妇女一生生育2.1左右的孩子,而不是现在的1.7个左右。

                没有。但您能否告诉我,按您的逻辑推算下去,我们用一个极端的例子,有一天中国人口到达100亿的时候,就能成为宇宙第一大国?发展经济不必基于资源的硬性约束?那时的子孙后代就不必考虑养老问题?可以让人口往200亿继续膨胀?

                问出这个问题,说明你并没有仔细看过反计生委人士的说法。谁也没主张无限地生,那样显然是不行的。我们希望的,只是保持更替水平,使得人口能保持稳定,而不是雪崩一样下降。

                你承认没有养老的感性认识,很好。我建议你向有这种经验的人做做调查研究,看看养老是不是一件容易的事。

                不是没有数据,而是我没空去找数据。那不是我专业范围内的事,跟帖仅仅是我的娱乐而已,不值得我花那么多的功夫。

                你没空去找数据,不过反计派已经把若干数据和参考文献呈现在你面前了。希望你仔细读一读,想一想。这些道理其实并不复杂,许多人是在极短的时间里就从计划生育的支持者变成反对者的。

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