主题：【原创】高层机构之间的关系 -- 常乐
家园 【讨论】你在想当然,开会时的座次最明显. 如果在职级别对应,和转业级别对应,有所不同的话,这与大众的印象不符,需要楼主提供更多证据
军队的级别比行政级别多,所以有时会出现两级对应一级的情况.进中央开会,省长省委书记和大军区司令政委是坐在一起的.但是省里开会,省军区司令和省人大主任也是坐在一起的.江苏的人防会议,刚一个月前开的,在新闻的行文上,省委常委、省军区司令员陈一远，是放在省政府副省长何权之前的.
省军区主官兼省委常委，现在这种兼职也听不到了。是啊,你不喜欢搜索,果然就听不到了.你在哪个省?吉林还是河南?
中共31个省市区党委换届中，除吉林、河南2省尚未发现“戎装常委”，其余29个省市区，均有省军区级司令或政治委员进入常委行列。其中，有15位司令员，14位政治委员。省军区司令=省人大主任=省长=大军区司令?
本身省级干部就有高下之分,五套班子里面书记,省长,常务副省长,就是比其它班子的高一点(算1/4级).
你用军长没资格到中央开会,来证明军长比省长低一级,是不正确的.事实上只低了1/4级.
由此推论师长比市长低一级,这个推论更不正确.只是你的想当然耳.
再看一个温州人防办会议的座次排序.
省人防办主任李杭，军分区司令员乔吉林，副市长叶际仁、军分区参谋长王超、市人防办主任邱心川等领导出席了会议厅级-师级-副地市级-副师级-局级,中国的官方新闻如果座次排错,记者和编辑都要吃排头的.
开会时排的座位,是证明在职级别的最信服的证据.
家园 我的分析当然有理由，但你看不懂 我说现在是部-省-大军区、司-地-军，理由很多，例如：正大军区的武警受正部的公安部领导、正军的新疆武警总队受正厅的新疆公安厅领导、副厅的消防局和边防局转入武警就是副军单位、中委和候补中委的入选级别。
你坚持省军、地师，我乐观其成。向上推的对应关系就是：大军区-国务院、军委-联合国。
你相信军委和国务院关于武警的军地关系安排以及中组部的中委入选级别，还是相信对于军地单位对应关系的认识水平和你差不多的地方报纸记者编辑呢？
送花：）
家园 常乐兄此贴多有不准确的地方 正大军区的武警不受公安部领导，89年前是，89后就归军委直接领导了。但武警序列的消防局、边防局、警卫局是公安部机构，与武警总部是业务关系，没有上下级领导关系，一把手的任免也在公安部，报武警总部备案而已。全国除广东、上海、北京等少数消防局和边防局是副军外，大多是正师。目前很多省的边防局拼命找理由扩编，就是想弄个副军级，这样局长也能弄个少将。
家园 我上面帖子没有问题，你此帖有问题：） 正大军区的武警不受公安部领导，89年前是，89后就归军委直接领导了。没有改变啊，害得我搜索了一下。04年的资料：武警部队由国务院、中央军委双重领导……在执行公安任务和相关业务建设方面，武警部队接受同级公安部门的领导和指挥。外链出处但武警序列的消防局、边防局、警卫局是公安部机构，与武警总部是业务关系，没有上下级领导关系，一把手的任免也在公安部，报武警总部备案而已。我上面的帖子没有谈这个，下面的帖子举例的武警总部直属单位没包括这些。边防总队不是边防局。公安部的这三个原为正司级的局转为武警序列，都是正军级。全国除广东、上海、北京等少数消防局和边防局是副军外，大多是正师。目前很多省的边防局拼命找理由扩编，就是想弄个副军级，这样局长也能弄个少将。我上面帖子只是说原为副厅的消防局和边防局转为武警序列后为副军。下面帖子里没有注意原为正处的这些局转为武警后为正师，谢谢！送花：）家园 国防部到底是干啥的？ 他和军委什么关系？
家园 所谓领导关系，在中国主要指两条 一是人事任免权，二是财政经费来源。公安部对武警（内卫武警）没有人事任免权，内卫武警的经费也不经公安部。所以才有“在执行公安任务和相关业务建设方面，武警部队接受同级公安部门的领导和指挥”，说白了就是业务指导。公安部部长兼内卫武警第一政委，但没有军装，挂名而已，就象省委书记兼省军区第一政委一样，指挥不动的。
边防总队和边防局是两块牌子一套人马，在公安部序列内叫边防局，在武警序列内叫边防总队。
家园 一些细节 一是人事任免权，二是财政经费来源。公安部对武警（内卫武警）没有人事任免权，内卫武警的经费也不经公安部。所以才有“在执行公安任务和相关业务建设方面，武警部队接受同级公安部门的领导和指挥”，说白了就是业务指导。这个历来如此，89年前后没有改变，所以我在下面谈武警的帖子里说，武警名义上的的主要领导者是公安部。武警实际主要受军委领导，恐怕是防止地方党政拥有较多武装力量。我的兴趣是从大军区级的武警总部受公安部领导，说明大军区不可能高于省部，从正军级的新疆武警总队受新疆公安厅领导，说明正军不可能高于地司。公安部部长兼内卫武警第一政委，但没有军装，挂名而已，就象省委书记兼省军区第一政委一样，指挥不动的。过去公安部长兼武警总部第一政委，现在不清楚。边防总队和边防局是两块牌子一套人马，在公安部序列内叫边防局，在武警序列内叫边防总队。是了，边防总队是边防局改的，应该不再用边防局名称了。应该不是武警总部的直属单位。北京没有边防总队，边检可能由公安部边防局直接管辖了。消防局都改名为消防总队了。送花：）
家园 你把行政级别和官位等级混在一起 1)军队和地方的行政级别不是一一对应,有时是两级对一级(大军区和省军区,同时对应省级).
所以不存在向上推或者向下推的问题.你自己硬要一一对应,然后向上向下推,可不能说别人也和你一样喜欢一一对应.
就象北朝鲜人民军的大尉,你硬要在PLA里找一个少校级别与之对应,然后往上推,说PLA的上将就和人民军的中将一个级别,金太阳的大元帅比PLA的上将高了五个级别.事实上PLA的上将对应人民军的大将,比人民军中将高两级.
2)行政级别和官职升迁的等级是两个不同的东西.同一个行政级别,因其重要性不同,在官职升迁的台阶上是有高下之分的.
省长例兼中委,中委并不在行政级别上,但是行政级别上省长和省人大主任是同级的.如果把省级和副省级之间视为半级的差距的话,那么省长和省人大主任的差别就是1/4级.这个1/4级是无法体现在行政级别上,而只能体现在官职升迁上面.
同样是军级,军长地位就比军区司令和军校校长高(不过现在许多军校改副军级了).而军长不是中委,所以又比省长低.这样一来,军长和军区司令相互间的差别就是1/8级.
你把省长和大军区司令在官位等级上的相同,视为行政级别上的相同,这个是混淆了两者的区别.
3)记者的官位排序口径是由中宣部统一安排的
如果这个位序是错的,师级干部竟然胆敢排在副地市级之前,那是中宣部的责任.虽然中宣部比较扯蛋,不过这个蛋它大概还不敢扯.
4)武警的级别的处理是可能存在与军队不同的.
我不了解武警的情况,只认得一个中队长.不象军队里,偶一个徒弟的父亲就是南京指挥学校的大校,当年的区队长现在是国防大学的博士/教授(某所副所长),朱增泉升南京司令之前两个月偶陪座吃过一次饭(当时还诧异别人介绍此人是南京军区的二号人物,不知那些政委副司令副政委往哪里摆,后来才知参谋长升司令是惯例).
如果武警干部的级别待遇比部队低半级的话,那么不拿武警干部当干部,是有可能的.
家园 论坛是个奇妙的地方，可以对不了解的东西信口开河 4)武警的级别的处理是可能存在与军队不同的.你“不了解武警的情况”，怎么可以对武警信口开河？我不了解武警的情况,只认得一个中队长.
如果武警干部的级别待遇比部队低半级的话,那么不拿武警干部当干部,是有可能的.
武警的大部分单位是解放军转过去的，而且依然执行解放军的条例，级别待遇和解放军相同。
不象军队里,偶一个徒弟的父亲就是南京指挥学校的大校,当年的区队长现在是国防大学的博士/教授(某所副所长),朱增泉升南京司令之前两个月偶陪座吃过一次饭(当时还诧异别人介绍此人是南京军区的二号人物,不知那些政委副司令副政委往哪里摆,后来才知参谋长升司令是惯例).参谋长是部门主管，排不上号。别人是不了解或在奉承。参谋长升司令再多，也不能因此接受参谋长是二号人物的说法。你对解放军的情况也不了解。1)军队和地方的行政级别不是一一对应,有时是两级对一级(大军区和省军区,同时对应省级).又是在对不了解的东西信口开河。所以不存在向上推或者向下推的问题.你自己硬要一一对应,然后向上向下推,可不能说别人也和你一样喜欢一一对应.
就象北朝鲜人民军的大尉,你硬要在PLA里找一个少校级别与之对应,然后往上推,说PLA的上将就和人民军的中将一个级别,金太阳的大元帅比PLA的上将高了五个级别.事实上PLA的上将对应人民军的大将,比人民军中将高两级.
同样是军级,军长地位就比军区司令和军校校长高(不过现在许多军校改副军级了).而军长不是中委,所以又比省长低.这样一来,军长和军区司令相互间的差别就是1/8级.
你把省长和大军区司令在官位等级上的相同,视为行政级别上的相同,这个是混淆了两者的区别.
2)行政级别和官职升迁的等级是两个不同的东西.同一个行政级别,因其重要性不同,在官职升迁的台阶上是有高下之分的.省长是一线职务，省人大主任如非省委书记兼，一般是二线职务。省长退居二线，可能当人大主任，不能说官职降了。你对党政机构也不了解，而且又是信口开河。省长例兼中委,中委并不在行政级别上,但是行政级别上省长和省人大主任是同级的.如果把省级和副省级之间视为半级的差距的话,那么省长和省人大主任的差别就是1/4级.这个1/4级是无法体现在行政级别上,而只能体现在官职升迁上面.
3)记者的官位排序口径是由中宣部统一安排的地方报纸的官位排序，是记者和编辑的事情。排法照惯例。单位级别对应关系变了，惯例还在。监管地方报纸的，是地方宣传部。宣传部会有些重要问题的指引，但不可能包罗万象。监管主要用错误惩罚的办法，导致媒体和出版社自我监管。你对媒体监管也不了解，而且又是信口开河。如果这个位序是错的,师级干部竟然胆敢排在副地市级之前,那是中宣部的责任.虽然中宣部比较扯蛋,不过这个蛋它大概还不敢扯.
论坛是个奇妙的地方，可以对不了解的东西信口开河。