五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】Life杂志里的朝鲜战争(1)敌人的面孔 -- pxpxpx

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      • 家园 可是人们判断您的屁股是根据您的言论而不是出身啊,

        否则岂不又恢复了“老子英雄儿好汉,老子反动儿混蛋”的文革糊涂逻辑了吗?

      • 家园 px兄大可不必

        看了最后那几行字, 马上就想到了前一段风中虎的那个贴子. 我觉的px兄和虎兄都大可不必如此.

        我到河里就是来看脑袋的(河里值得看的脑袋太多啦, 多的都看不过来). 就在px兄这个主题里面, 就有很多讨论让人看着很舒服 (我相信px兄知道我说的是哪些讨论). 我喜欢这种就脑袋进行讨论的气氛. 在我看来高水平原创再加上这种讨论气氛就是西西河的金字招牌. 这在别的中文论坛几乎很难看到.

        至于作者屁股在哪儿的问题, 第一我不关心, 第二我觉得这个问题就根本没法在网络虚拟社区里讨论清楚, 或者说就没有讨论的价值. 难道非得表明自己的革命出身才能让自己的文章有说服力么? 不管作者屁股在哪儿, 我, 只看脑袋. 所以觉得您和风中虎这样"痛说革命家史"大可不必.

        关心脑袋的同学们就该在一起专心讨论脑袋, 没必要对别人说"屁股决定脑袋"耿耿于怀. 这些同学在屁股的问题上再怎么解释都不会有多大作用的, 因为有专门研究屁股的同学在那儿把着关呢, 你这种非专业选手能玩儿的过他们?

        通宝推:☆☆☆,
      • 家园 北京打的是82无

        40火是副连长靳开来使的

    • 家园 我对楼下的巅峰、积吉等朋友有点意见

      pxpxpx是希望给我们提供另外一个视角看抗美援朝,这些照片,至少我是以前没看到的。大家都是成年人,看看这些照片,看看当年老美的注释,也不至于就改变对抗美援朝性质的看法吧?看几张照片就被洗脑的俺不知道在河里有几位。

      现在又要胖揍一顿,又提出屁股论的,难道就是要pxpxpx删帖?

      前两天,虽远兄回来了,但他把第一篇帖子直接发争鸣版了,希望这个不会成为惯例。

      如果我们做不到宽容,西西河就不是一条河,而是一条自来水管道。

      • 家园 我的看法:以我所认为的“客观”,屁股是免不了要看一点的

        以我所认为的“客观”来看,做到绝对的光看脑袋不看屁股是不可能的。资料放在那里,选择、取舍不可避免地要受到屁股的影响,阅读、理解不可避免地要受到屁股的影响,历史观方法论不可避免地要受到屁股的影响,不管研究者认为自己做到了多么“客观”,他最后的结论也是不可避免地要受到屁股的影响。并且,研究者判断自己是不是“客观”的标准也要受到屁股的影响。

        俺是历史盲,俺对历史的门外汉野狐禅式的理解(科班出身的应该会有更深刻的阐述吧):

        历史事件发生时见证的人都有各自的屁股,他们的观察、思考、记录和复述都要受到立场的影响,这是历史中的屁股影响现实。

        自从历史事件发生的那一刻起,它对后世产生作用,引起新的事件,并同新的事件一起不休止地参与导致世界嬗变的过程,一波一波,一环套一环。这就使后人在研究历史时不可避免地受到以上非常复杂的影响。并且,这还没有考虑历史证人、证物的丢失、消蚀和歪曲……这是现实中的屁股反过来影响历史。

        并且还有,历史事件互相影响,自洽的解释大概应该有一个包括所有历史事件的统一标准;现实互相影响,比如中国人对法国言论的态度在去年这两天前后肯定是不同的。

        所以,我认为没有人能够在诠释历史的同时过分理直气壮。谦虚谨慎,不骄不躁,有则改之,无则加勉,这个态度在研究中大抵不会有错。

        楼主认为自己照片在手,数据在手,真理在手,大概不免有些不平;一些朋友惩于万里小虎事件,爱惜翅膀,不欲考虑屁股太多,这都有情可原。我的想法是出身论不可取,但是对言者和闻者,屁股不可忽略。即便真理在手,即便纯学术探讨,时间场合受众恐怕都要考虑。

        举个极端且被我扭曲了的例子:某甲跑到治学氛围极好的人堆里主张“乱伦优生学”,即便不被一些素养极高但性情直率的人殴打,恐怕冷嘲热讽总是有的吧。这个例子很不恰当,也并不是针对楼主的例子,楼主勿怪。

        我的意思是对中国大陆人民来讲,朝鲜战争这个词语包含了深刻的情感因素,它不仅受八国联军时代的背景影响,也受南联盟导弹大洞的背景影响,还受目前金融风暴的背景影响。对其质疑是要看时间看场合看情况讲策略讲方法讲态度的,否则很容易伤害来自中国大陆的受众的感情。有些话你认为是真理,但是有些真理不能随时随地讲出来。人是理性和情感的统一体,若期望受众绝对理性客观,恐怕那种大牛群在地球上都找不到——即使找到了,楼主自己也不是绝对理性的。——何况楼主自己也无法肯定自己掌握了绝对真理。

        其余的问题:真理只有一个么?真理恒久不变么?历史就在那里发生,诠释只有一种么?这些问题楼主如果没有明确的结论,那么也就不用对我们要求太高吧。

        最后这些问题,俺不费精力寻找答案啦。反正俺又不搞哲学。生活嘛,要过得有滋有味本来就是情感上的事,在我真相只是工具,用完即弃罢啦。

      • 家园 我的发言被举报了,我为自己的言行负责

        因为我是认证会员,为西西河的精彩承担必须承担的责任,那是我的义务,我服从管理层对我的一切处理意见……

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