五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话林彪的军事能力(欢迎大家参与讨论) -- 忧心

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    • 家园 过于美化。

      林彪打仗有一套,但并不像楼主说地那么神奇。当时东北地条件是各解放区中最好地,去东北地部队都是主力,干部也优化配备。有苏联以及日本地军火,有朝鲜可以作为休整地后方。干出成绩正常,干不出才不正常。林彪最让人诟病地是三点:1 四平失守后地撤退演变成建制混乱地溃败,根本就没有一点后退地部署。2 山头主义,表现为三天打鱼两天晒网似地打仗,全然不顾关内兄弟部队地压力,不然傅作义也不会在辽沈战役后,坚持认为东野必然休息三个月。3 缺乏战略全局观念,患得患失,打锦州与主席地电报来往以及塔山国民党增加了一个军,就想掉头回去。

    • 家园 高树勋是西北军不是东北军

      高树勋是西北军不是东北军

    • 家园 请去翻翻基本的东北解放战争史料

      林彪成名于国共内战。

      23岁任红四军军长,25岁任红军一军团长,红军的

      绝对主力,长征中的先锋官,汇集中央红军和陕北

      红军精华的115师师长成名于国共内战……

      当时的共产党几乎没有军事院校

      土地革命战争时期就有红军大学,林彪还干过校长,

      抗战时期抗日军政大学的分校开到二级军区一级,

      共军一到东北就开设航空学校、炮兵学校……

      请了解基本的军事史实再纵论林彭粟也不迟。

    • 家园 不要把四野的成功都让给林彪

      林彪后来确实是东北的一把手,负全责,但是这不代表他什么都管。实际上林彪主要就考虑军事指挥问题,其它的补充兵、后勤、根据地建设其实他并不怎么过问。而且进东北的有11万部队和2万干部,这2万干部可是从各地抽调出来的精干力量,11万部队里有黄克诚的新四军3师,其实这是皖南事变之后从八路军划给新四军的,而山东的八路也是陈光、罗荣桓带着115师在山东发展起来的,都可以算是老部下,富有战斗经验,尤其是黄克诚的部队,有这些作为骨干,组织一支大军并不是非常困难,说实话,东北的局面换了其它人去不见得比林彪差,比他干得好也说不定

      说这些不是否定林彪的能力,但是也不要夸大他的能力。

      至于说到廖耀湘最后掌握不了部队,这和国民党的部队本身有关,谁在那种情况下也掌握不了国军部队。林彪那个时候不也纵队找不到师、师找不到团吗?这些人全是废物?当然,廖耀湘在辽沈确实是表现不好。

      • 家园 东北局原来的负责人是彭真。

        后来东北局势恶化,林彪才上位成为东北王。他的上位一定程度上是因为之前他对局势的判断被证明是正确的。我们是党指挥枪,林彪带兵也要实现东北局的战略意图,而且当时好像有些部队东北局是直接指挥的,没通过林彪(不知道是不是彭真的指挥,关于林彪之前东北的权责的讨论好像很少),毛主席后来不是说,一切统归于你。恐怕就是针对原先军事上,林彪也有指挥不到的。

        所以要说换谁去也不见得比他差,至少彭真比他差。

        要说彭真把局势搞好的话,他后来党内地位肯定还能上个台阶。他还是很有能力的,不过独挡一面好像就有些欠缺。

        • 家园 哦,那个我没说清楚

          换人那个主要是说军事上,当然加上其它方面也可以,比如说,西北的彭习贺,华北的聂徐薄,中原的刘邓,华东的陈粟邓黎,这些班子挪到东北就一定比原来的东北局差?东北的局面不是林彪一个人搞出来的,罗荣桓、彭真、陈云、高岗、肖劲光、黄克诚哪个不是人才,我主要反对LZ把东北的所有功劳都算在林彪头上,土共几大战略区领导班子如果互相换换,结果不会有太大出入。

          或者就只换军事主官,徐向前、刘伯承在东北的表现不见得会比林彪差,说不定犹有过之,粟裕纯粹从军事上说也没有问题,只是威望不够,彭打仗稍微糙一点,但也不代表玩不转。

          林彪虽然在彭真之后党政军都是一把手,但是并不是什么都操心的,主要还是考虑军事指挥,当然在全局判断上他有功劳。其它工作自然有人负责,土共当年给东北配的干部可都是一时之选,光是中央委员就好几个。

          • 家园 抬杠

            不是抬杠,当时谁去都不会比林好,刘帅、徐帅不会被信任,况且刘、徐两人在二次内战时的毛病太让人害怕;彭帅遇到时困难是撤不下来,在西北一次损失上万人,若不是后来张上将接手,全军都在占下风的情况下被粘住,胡连长快一点,只怕会砸锅的。

            人才多,更显韩信之能,如陈粟在华东就不是太镇得住的。

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    • 家园 TG去东北可是有充分思想准备的

      45年4月的中共七大上,毛说:……如果我们把现在的一切根据地都丢了,只要我们有了东北,那么中国革命就有了巩固的基础……。从这里可以知道,TG去东北绝对不是拍脑袋出来的,派去东北的也绝对不是散兵游勇。但是在短短的时间内能够扩军到如此地步,林的功劳不可谓不大,当然陈诚这个昏君在相当程度上帮了林的大忙。

      • 家园 思想准备是有,就是想独霸东北

        但是战略方针有问题。

        最初目标是把国军堵在山海关之外,但是部队来自各地,没在一起打过仗,战斗力没形成。

        山海关丢了之后, 林在毛的压力之下, 在四平打了四平保卫战, 四平没保住。

        一直被国军追到哈尔滨。

        看看 雪白血红, 你会发现,

        共军在初期犯了一系列错误,国军没有抓住, 趁势消灭共军的有生力量。

        林在初期四平失败之后,把几乎溃败的部队带出来,甩掉国军的追击,扎住阵脚, 已经很不错了。

        这是共军最危险的时刻, 只能说国军没有把握住机会, 他们并不是没有机会。

        雪白血红中提到, 有些部队出关的时候都没有武器, 以为到了东北可以接受日军的装备。

        另外, 在东北初期国共交手的过程中, 新6军的攻克共军的阵地,只需要两次进攻, 第一次火力试探,第二次炮火准备之后拿下阵地。

        在四平保卫战中, 新六军与第七十一军第八十八师为右翼兵团,在侧翼攻击前进, 试图包抄共军守军。 最后共军撤出四平。

        这就是实力的差距。

        • 家园 经略东北林彪功不可没

          没错,TG当时的目标就是夺取东北,围绕这个目标,林彪是立下了汗马功劳的

        • 家园 白先勇曾为自己的父亲惋惜过,

          当年只要再给林彪最后一击就到苏联去了,可却被蒋雄奇踩了刹车。白先勇认为是蒋雄奇觉得东北胜局已定,不想让白崇喜坐大东北。

          • 家园 这种儿子帮老子吹嘘的东西,有多少可信度?
          • 家园 白先勇是瞎说。

            打完四平,占领长春后,国民党兵力已经紧张到了自己地极限,根本不可能再过松花江进行追击。杜聿明倒是命令新一军进行了一次追击,结果一个团被消灭。东北三年,国民党地军力始终处于劣势。这要感谢关内共军地努力,特别是粟裕,把国民党地大部分主力迁址在华东战场。

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