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主题:【原创】嫦娥一号的成功撞月,兼谈航天技术和航空技术的一些 -- 桃子甜

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  • 家园 【原创】嫦娥一号的成功撞月,兼谈航天技术和航空技术的一些

    昨天,嫦娥一号成功撞月,其技术上的意义,Alarm兄也大致给我们科普了。有一个问题,在改变轨道时,不能比10KM更低了吗?还是更低也没有什么意义呢?

    以嫦娥,神舟为代表的两大航天工程,是我们国家,尤其是航天人,的巨大成绩。这是航天工业战略正确,目标明确,投入持续,队伍建设等等方面多年的厚积薄发。

    航天人的成绩是全中国人,乃至全球华人的骄傲。

    相比之下,经常和航天相提并论的中国航空,虽然也取得了长足的进步,但仍然还远远没有摆脱全行业的制约瓶颈的尴尬地位。这里面的原因,恐怕写一本书都不够的。其中大的原因,有技术上的,也有更多非技术的因素,譬如,航空部内部的人浮于事,管理混乱,厂所关系,地域关系理不顺,内部的山头主义,军方要求的多边,国家决策的不持续,等等吧。

    本贴,只想讨论航空和航天技术上的差别,也比较容易求同存异

    一般来说,航空技术(以航发技术为代表)有以下几大特点:

    一, 工作环境恶劣,涡轮叶片的工作环境,怕是地球上最糟糕的了,每分钟上万转的转速的离心力下,还有加上高温燃气的冲击和热应力,加上飞机的机动动作带来的附加载荷,高周和低周疲劳。是对材料,工艺,冷却技术极大的挑战。

    二, 工况复杂,从地面到高空,气压,气温的变化巨大,气动载荷的变化也是巨大,启动,全功率,加力的情况,加上军机在过载机动恶劣的进气环境,发射导弹时还要吞烟,民机要做到吞鸟,吞冰,喷水,等等。

    三, 结构复杂,三转子的发动机的结构设计,工艺,轴承的布置和润滑冷却方案,加工精度和装配精度,都是机械行业的翘楚。当年我们嘲笑宇航学院的弟兄,你们那玩意儿(固体火箭发动机),就是一大号的“窜天猴”。

    四, 重复使用性,第一,第二两点,有的航天部件,有过之而无不及。但绝大多数航天部件都是一次性的,这就很大程度上降低了难度。只有美帝的航天飞机,有一定的可重复性,但是比较一下航天飞机的出动频率,和民航客机的出动频率,根本不可同日可语。即便是这样,没飞几次,还爆炸了一架,空中解体了一架。

    五, 经济性,这一点,和以上四点结合起来,有时是致命性的。这意味着,不但得做的好,还得做的皮实,还得便宜。举个例子,能制造汽车的国家太多了,就像李书福说的,不就是两个沙发装了四个轮子嘛。可是,全球,就只有一两家丰田,本田,可以把汽车做的又好又便宜。其它厂商,学了几十年,也做不到那个水平。

    六, 对于传统工业的依赖性,航空工业远大于航天工业,航空工业对整个机械行业的基础要求高而全面。航天工业相对好些,有利于后进国家的赶超。

    航空和航天技术最大的差别,就是四,五和六。这就是我们的两弹一星可以成功,我们的运十却不得不下马的原因。

    元宝推荐:爱莲, 通宝推:小乌龙,

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    • 家园 一直不明白嫦娥撞月撞出了什么东西。

      好像其他国家都在大力宣传自己探月取得了什么成果云云,比如日本和美国。为啥我们就不吭声呢?

    • 家园 花!兄台的文章有助提升国家对航空的重视程度
    • 家园 主要还是国家投入的差别

      航空的摊子太大,技术差距是多方面的。出成果不容易。与此相同的是原来一,五工业部。和三机部一样,项目裁减,人员流失,设备闲置,大量的军转民。没办法,国家没钱,省下来的那点只能用在刀刃上。核武器和投送自然是威摄纸老虎的利器(所以潜艇较水面舰只发展更好一些)。常规武器自然要往后排(这包括侧重海军的三院)。

      原来一,三,五的厂院所惨淡经营,直到九十年代末才宽裕点。结果是什么?去看看,这些地方四十上下的技术骨干真是凤毛麟角(军队系统可能会好些)。在北京,基本上坚持下来没走的,都是处级,副局了(除了,应酬,估计也没什么正经事可干了。呵呵)

    • 家园 我补充一条:有的买和没的买的差别

      航天技术没的买,或者说,设备商和服务商是一伙的,发火箭的和造火箭的是一家。

      民用航空技术,服务商和设备商不是一伙。服务商可以不买本国设备商的产品,于是运十就下马了。这里没什么技术问题,完全是利益问题。如果当年规定民航总局买十架外国飞机必须买一架以上国产,那运十今天也满中国飞了。

      • 家园 个人以为:希望提高航空国家重视程度,对比航天的一些具体

        提法不妥.产品的需求和工作条件不同,研制、发展的方向不同,不能贬低航天的东西来提高航空的地位.

        有的东西,航空有的,航天没有.同样有的东西,航天有的,航空没有.

        中国的东风-31、巨浪-2,传说中的东风-41,中国会卖吗?

        俄罗斯的白杨-M会卖吗?

        美国的民兵3、侏儒、俄亥俄会卖吗?

      • 家园 那运十今天也满中国飞了

        呵呵,基本是科幻小说。

        • 家园 没有这个可能性

          前苏联的工业怎么样? 技术好,基础好,力量强。伊尔,图,全世界飞。其经济性一直和波音,空客有巨大的差距。结果就是一市场经济,很快就没有份额了。

          您说的运十今天也满中国飞, 就像说如果我们继续改进老上海轿车,今天我们的汽车工业也满世界跑了。今天汽车工业的一点成就,还就是开放带来的。当然,我认为我们很多地方做的并不好,过了。但那不是回头的理由。

          工业的基础,没有捷径,踏踏实实的补课。现在的ARJ, C919就是多年积累基础,技术储备的结果。

          不要光看能看见的部分,汽车,飞机,等等最终产品,看看我们的机床工业,冶金工业,工艺,这些是基础。

          这是我们有,而老印没有的。这是发达国家和不发达国家最根本,最普适的差别。是我们不拿他们当对手的重要原因。

          通宝推:☆☆☆,
          • 家园 您是打算会楼上吧。

            您的观点我基本同意。所以工业发展不是写科幻小说。

            不过运十有其特殊性。运十下马对航空工业还是打击不小。该拢的人才没拢住,一放就是十多年,人心都散了。九十年代中后期去过很多大的军工厂,也包括运十的老家,洪都,西飞。基本上那是最落魄的时期。

            都说国营厂效率低下。不是不想干,实在是干着没劲。造坦克的改造冰箱,洗衣机;造飞机的给人组装飞机,汽车;研究所改行做动画?

            技术这东西不是今天一拍脑袋,明天就能拉个班子出来的。

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