五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】浅说分工和交易 -- 万里风中虎

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        • 家园 这个

          del

        • 家园 【讨论】机器吃人还是机器养人

          以前学中学政治时,说到资本主义生产发展会随着技术进步淘汰大量的工人,叫“机器吃人”。

          现在的情况确是,随着生产的发展,机器化程度高、固定成本高的行业所产成的超额利润通过金融资本这个杠杆养活了大量第三产业的从业者,变成了“机器养人”。

          • 家园 如果第三行业……

            随着技术发展,连第三产业里的人都被机器人替代了,咋办?

            农业技术的发展,把第一产业的剩余劳动力推向第二产业,工业技术的发展,把第二产业的剩余劳动力推向第三产业,接下去……

            科幻,科幻!

      • 家园 资本主义会没有需求制造需求滴

        资本主义可擅长这个了。例如,把22个不需要锻炼的人赶到足球场上奋力奔跑,而让8万个运动不足的人在一边敲锣打鼓。再例如,找些会唱歌的男女包装成明星,然后娱记的需求就有了,八卦的需求也有了,少男少女的家长们也就在忧心忡忡中产生了更多管理子女的需求。

        陈经嘲笑计划经济“没有需求制造需求”,其实资本主义没有需求制造需求的能力远胜计划经济。例如,韩国就生生制造出一个“基督教大国”的需求来。

      • 家园 这个假设的前提是人类的需要就是吃饱喝足

        其他97%的人干什么?吃饱喝足之余上西西河灌水,是这个意思吧。

        其实讨论韩国棒子的养猪理论还不如讨论一下人类的欲望,这个文明进化的最原始动力,我估计也是宗教产生的最大动机。葡萄对宗教史那么了解,从这个角度探索一下肯定有意义。

        • 家园 人类的欲望,贪嗔痴。。。

          但是宗教的产生,却是因为“死亡”。人类始终搞不懂死亡这个事情,所以才会有宗教。

          可以这么说,只要“死亡”没被搞懂或消除,宗教就不会消亡。

          有的宗教说,死了之后很苦很可怕。有的说,不一定要看情况。 庄子说,人死了之后很爽的,爽的让人后悔为什么没早点自杀。

          死了之后到底是啥滋味,谁也不知道啊。

      • 家园 看过一本科幻的书

        提到多余的人口是用来星际殖民的。(除去必要的服务等行业人口)

        就是2030是否预测准确,怀疑ing .

        不管是哪个时间点,到时候是技术水平决定了人口的需求。

      • 家园 北航韩德强教授讲座中有个提法,

        到了物质丰富且不能提供足够就业岗位的时代,很多年轻人会被“圈养”起来,供给他们衣食,这些人可以干自己喜欢干的事情。在人口基数很大的情况下,如果有那么万分之一搞出些科技发明,理论创新,艺术天才。。。

      • 家园

        我的感觉:

        1.预测是以什么时候的生活水平作为标准来计算呢?如果以200年前的人均物质生活标准来计算,可能现在的3%的人口也能满足全人类的物质需求。

        2.技术发展会创造新的需求,也会拉动整个人类社会的物质生活水平提高。

        3.在为生活而增长,还是在为增长而生活……这是个哲学问题,不懂。如何衡量人的幸福感呢?北朝鲜人幸福感高,还是韩国人幸福感高?

        4.到了社会物质极大丰富的时候,是不是就可以实行马克思的各尽所能,按需分配了?

      • 家园 韩国的预测水平不提也罢

        整个国家哲学都没学好,

        怎么对人类社会做预测!

      • 家园 这个,也不算难题

        需求会创造供给--供给也会创造需求。

        劳动力过剩的话,他也会自己创造需求的。

        其实算算从马克思三个产业分工到现在,第三产业不是早就突破了这个命题了吗?

        早多少年中国的问题就是如何消耗劳动力的问题。比如文革和知识青年上山下乡,其实就是劳动力的非正常与无效的消耗运动--当然未来不值得提倡。

        知道问题在哪里了,就会有办法解决的。

        • 家园 这倒是的,杞人忧天了一把

          越是工业化社会,第三产业占比越高,根源所在啊~~金融这个怪物网罗了一大票人做游戏,希望别最后搞成人类社会的一个瘤啊~~~

        • 家园 花之

          知道问题在哪里,就会有办法

      • 家园 似乎应该研究按日本的生活水平,满足全国人民的需要,

        美国的我们搞不起,资源不足,我们能生产多少,哪些是生产不了的,需要生产什么换回来,然后逐步减少出口顺差,因为如果想要自己的货币成为国际货币,实际必然会稍有逆差。

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