主题：【原创】浅说分工和交易 -- 万里风中虎
家园 工会抬高在职工人工资导致高失业率? 不知道虎大能不能找到另外的一种数据，就是在高福利的欧洲大陆国家比如最典型的德国或者北欧国家，一个全职工作的人的收入跟一个靠救济的人的收入有多大的差距，如果这个不工作的人有另外的一种灰色收入的话，他们之间还有多大的差距?
这些国家的问题确实是由制度造成的，而制度的来源就恰恰在于他们想用资本论去解决资本主义的问题，却走到了另外的一个极端。
家园 你说的就是意大利的情况， 工人一边报失业救济一边打黑工（地下经济占整体经济的４０％，南方更高），这样又有闲暇又有收入。
德国不太一样，德国工人工会强大，工资高，可是门槛更高。再加上社会福利制度，1996年德国不工作的人的社会福利收入是工作收入的７４％（REPLACEMENT RATE)，而在英国只有５８％.
所以，在德国是勤快人在养懒汉，这种国家会有什么激励机制去创新。他们已经忘记了６０７０年代是如何成功的：来自竞争的繁荣。
邓小平说，我们不养懒汉。
家园 Rover是个典型啊。 有可能导致大家一起完蛋。不过小虎的论点还是需要更多证据来支持。因为工会的好处也是多多多的。
家园 是，比如说工人培训。 这一点德国是天下第一。
家园 【有感】德鲁克的《新社会》也是这个观点 １ 他反复说了
工会的存在是尴尬的
工会需要斗争显示自己的存在，
但是如果斗争危及了企业，企业不存在了，工会也会消亡。
２ 集权主义国家很难产生新的行业
（同类相关 我补充下：包括法德这样的国家也很难产生有全球影响力的股市）
制铝 半导体 ｅｔｃ 等等都是高度资本集中 智力集中 风险集中的行业（当然 也是高发展潜力的行业）
德鲁克认为：
集权经济体制下哪怕投资成功，
在投资上的风险也面临道德上的考验。
（毕竟 全民所有制 人人有份）
何况大多数这样的投资都是失败的，集权经济体制下很难有低成本的方法来甄别真正有生命力的企业
２战后，美国在科技上的领先并不偶然；
国内来说：巨大中华中，巨龙的衰弱和 华为的勃起 也是有趣的对比。
我认为不是仅仅是交易成本低 这个简单的原因。
３
这就是用工会主义对抗新经济的结果，好的时候没跟上，坏的时候吃挂落。只有在这些交易费用如此高的国家，才会出现用大型企业和组织来取代市场交易机制。深以为然，
所谓宏观调控，特别是货币层面的调控
往往是在经济发展的时候，让你发展不起来（穿小鞋子）或者发展的慢，出现危机的时候，
没有续好过冬的暖衣，也不可能真的阻挡危机的到来。两边吃耳光
４ 新经济 到不如说成是新社会；
新经济深刻地改变了全球社会。
建议小虎 不如把这系列改成新社会专题 或者 新地球经济
也行。以上都是我这个外行的一派胡言
大家多多砸草。
家园 这次金融危机是过度流动性（资产证券化）、 过度信贷（透支信用，以美国人为首的消费方式）、过度杠杆（金融行业的做法，尤其是投行）和过度贪婪（华尔街JY）的结果
家园 有二问 “第三种分工形成社会扩展的合作秩序。”——“社会扩展的合作秩序”好像是哈耶克提出的概念？
“ICT资本外溢”——“ICT资本”何解？是投入ICT行业的资本，还是ICT行业增值的资本？外溢的原因，是否是因为技术进步或者市场规模的限制，导致资本回报过低导致的？
家园 现在的“经济学家”都不看《资本论》啦？ 虽然不能完全用资本论来解释这次经济危机，但是危机的本质却从来没有变过。这个都不明白。
家园 不是没有人读资本论， 而是没有人懂资本论。即使是在马克思的第二故乡－－英国，有自信说自己懂资本论和凯恩斯主义的，据我所知只有剑桥的ROBINSON夫人和她的学生SEN.
在河里我见过的懂一点资本论的，可以用资本论来解释问题的只有以前的河友MrAnderson.
其他的,据说是资本论爱好者的，实际上都是中国版社经课爱好者。这就是为何，在危机来临之前，骂MrAnderson的一批人，在危机来临后，摇身一变都成了马克思主义者凯恩斯主义者。
用中国版社经课的知识，能解释为何总是资本雇佣劳动，而不是劳动雇佣资本吗？
能解释为何１９９５年前扁平结构的管理方式有效，而１９９５年后金字塔型结构重新有效，也就是说，世界为何开始向左转吗？
能解释为何出现ICT资本的经济规模递增，以致于股市持续长期上涨吗？
能解释为何１９８０年以后，妇女参与工作大幅度上升，而男性越来越不能适应现在的工作吗？
能解释为何全球的FDI和人才倒流美国英国和西欧吗？
能解释为何在中国这样的靠引进美国资本技能密集型技术的国家，大学生反而找不到工作，不如技校生吗？
我还有上百个问题需要资本论来解决，以致于我在国内教经济学的时候都不敢说自己读了７年的资本论。因为我用资本论解释不了问题。
如果，你能用你的资本论解释以上问题，我就甘拜下风。否则就不要指责现在的经济学家不读资本论。无知者无畏。我们只是比一般人读资本论读得太多，常怀对学术的恐惧敬畏之心罢了。
家园 MrAnderson是特工啊，这可比不了。不过 如果你老兄把你的问题用白话表达出来，我这非经济学专业人士到是非常想试试用“我学到的资本论收获”来解释解释。
就当脑力体操嘛。咱又不怕丢人。 呵呵