主题：关于计划生育，我的看法，只有几句话． -- 谁知道
家园 呵呵，某些人眼里，人多永远是好事 如果认死了这个理，那么自然无从谈起，可是好歹也耐心点听听为什么人不用太多，也可以变好事吧~~
其实葡萄前段时间冒出来的那个说法葡萄:能不能讨论一个问题
已经在提示老兄，未来社会，很可能第一产业和第二产业所需人口仅占总人口的3%，剩下97%的人在干什么呢？我们美其名曰的第三产业，实质上就是你服务我我服务你的游戏，同样是服务，让别人服务老人难道就会是不孝？而你说再严重的老龄化，能把劳动力占比下降到3%？老兄，你自己引用的老年化报告里的40年后的总抚养比也只有60~70%啊~~
其实看看后工业化国家，现在动辄70%以上的三产占比，好歹也开动脑子想一想问题何在。光知道西方社会养懒人，懒人存在的根源却不知道可就实在说不过去了~~
人口问题，因为中国自古以能养人著称，这个思维定势情有可原，但是以此作为万古不变的永恒真理，那么可就得推敲了，这只是定理，是需要证明而不是象某些人那样一讲起来就是毋庸质疑的。举一个简单的例子，一个能住10人的房子，你认为一定要持续地住满人好呢，还是在5~8人间浮动好呢？
家园 你希望以后谁来给你养老？ 不要管什么工农业人口只需3%之类的，你先考虑考虑自己老了以后，希望自己得到什么样的照顾？难道你希望你的孩子在外面忙碌，对你不闻不问？你生病了谁来服侍？
家园 宏观和微观向来是两码事 如果你采取这样的认知态度，可就不太理智了。就象修路，全村人的未来就因为你挡在中间，就必须退让吗？养老行业已经开始兴起，沿海省市都在大力试点包括残疾人在内的集约化养老之路，这些你都不看就在嚷嚷着自己没人养，何必呢？
家园 我是有服侍病人的经验的 你有没有服侍生病的长辈的经验？有没有仔细想过这个问题？
养老行业已经开始兴起，沿海省市都在大力试点包括残疾人在内的集约化养老之路理智地想一想，这能解决多少问题？你愿意把自己的爸爸妈妈送去养老院“集约”吗？你希望自己将来进养老院“集约”吗？你不觉得被“集约”的老人生活质量远不如跟儿女一起生活的吗？这世界上有些事情是不能随随便便“进步”的，养老就是其中之一。
就象修路，全村人的未来就因为你挡在中间，就必须退让吗？我又没建议家家都生七八个，而是建议每家平均生两个，保持人口更替平衡。除了挡计生委之外，还挡谁的道了？
家园 好啦，大家都有认知死角 如果现在你拉一古代人跟他争论地球是圆的，你认为辩论会有结果吗？呵呵。
争论这种有争议的问题，必须把握理智，因为一不小心就是话不投机半句多，变成鸡同鸭讲。
未来社会的养老观念，我们先别忙着下结论，其实有关计生问题最核心的一点，应该是计生对中国的未来是好是坏，对未来的中国人来说，是好是坏。要争这个问题，请先把人口增长万古不变论给拿掉，否则不用争你就赢啦，因为你都拿公理出来一锤子敲定啦，那还辩什么？
家园 哪有什么人口增长万古不变论哦 中国的生育率只有1.4，远远低于更替水平。我的估算是按照现在的政策，中国人口在2020年左右就会达到极大值约13.6亿，然后就会越来越迅速地下降。你真以为在生育率低于更替水平的情况下，人口还能长期增长？你有没有仔细考虑过人口是根据什么机制变化的？
家园 由于独生子女可生二胎，现在的生育政策应该已经或很快就要二 胎化了。
家园 那么其实争论的论点就变了啊~~~ 其实我们应该是谈未来中国多少人口合适，如果未来中国人口下降是好事的话，那么现在的阵痛都是可以理解的事情了啊~~生育率这些问题就都是次要的问题了，你总不能指望生育率合理，而人口反而下降这种滑稽的事情发生吧，呵呵。
家园 过程和结果同样重要 其实我们应该是谈未来中国多少人口合适，如果未来中国人口下降是好事的话，那么现在的阵痛都是可以理解的事情了啊~~你没有理解问题。即使最终要把人口下降到比如说7亿，那么还有选择：在60年里实现？还是在200年里实现？这两种选择对社会的影响可是大不相同。1.4的生育率和2.0的生育率，人口下降的速度相差极大。
保持更替水平的生育率，就是说要下降也得缓慢下降，把老龄化和性别比的冲击控制在社会可承受的范围内。计生委的办法，就是不惜任何代价，只管尽快把人口降下去。这是典型的管杀不管埋，最愚蠢的政策。
家园 呵呵，是啊，这就到点子上了 如果认为7亿是合理的数字，那么就该论证怎么到这个点，什么时间到这个点合适。如果说当初的人口暴增使得人口曲线出现异变，那么当然很好理解弥补曲线的方式就是出现暴跌，最终大家的目的是取得平衡。更何况就算以现有1.4的生育率，40年后人口依然要在13亿以上，按你说的2.0的生育率会是多少？
家园 你需要好好计算一下人口下降的速度 更何况就算以现有1.4的生育率，40年后人口依然要在13亿以上，按你说的2.0的生育率会是多少？你对数字缺乏概念。假如更替水平的生育率是2.1（由于现在的出生性别比高达120，会使更替水平生育率更高，这里先不管），那么1.4的生育率就意味着每一代人口基数只有上一代的1.4/2.1＝2/3。这说明在人口达到极大值以后，每30年人口就会减少1/3左右，也就是几亿，你以为这样还能保持在13亿以上？你以为人只生不死啊？
你的问题都很典型，是在计生委的洗脑下没有定量思考过人口问题的人的常见问题。
家园 恐怕该好好计算的是你吧！ 根据《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》中所述：“到2050年，老年人口总量将超过4亿，老龄化水平推进到30%以上。”也就是说，在2050年中国总人口依然在13亿以上，40年过去了，极大值14亿早已出现，那么你所说的30年人口下降1/3是怎么回事？究竟是谁错了！
以中国平均寿命72岁计算，2050年时1978年以前出生的人口，大部分都已故去，也就是说，毛时代暴增的人口大部分都已不在人世！而在这种情况下，以现有增长率持续下去，人口依然在13亿以上！究竟是你错了，还是老年工作委员会错了？？？
家园 中国人口老龄化发展趋势预测研究报告是基于1.8生育率的 首先需要搞清楚的是，《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》是怎么作预测的？关键是，它是基于什么生育率预测的？
遗憾的是，全文里面查不到生育率。但是计生委近年来一直宣称中国的生育率是1.8，所以我估计《中国人口老龄化发展趋势预测研究报告》也是用1.8的生育率预测的。1.8/2.1 = 6/7，每30年下降1/7，这比每30年下降1/3慢得多了。
真正的麻烦在于，近年来人口统计的原始数据得到的生育率在1.4左右，计生委却总是说有大量的瞒报漏报，然后自己（毫无根据地）修正到1.8。请你看看计生委篡改生育率数据，回避人口下降问题和漏报的会有这么多吗？
请你仔细想想，瞒报漏报能达到总生育数的1/5以上？不上户口的黑人小孩超过1/5？中国是一个管制这么混乱的国家吗？这不是侮辱老百姓的智商吗？