主题：【原创】中国有什么可值得学的？ -- 晨枫
家园 珠三角血汗工厂10年不涨工资也是如雷贯耳 另外，从 劳工每单位付出所获的工资收益 来说，私企也不一定比国企高。家园 不太同意“10年工资不涨”这种说法 几年前我好像在报纸上看到过这种说法，但是和我自己看到的有很大出入。长三角不清楚，珠三角我还是跑了很多地方的，觉得自己有一定的发言权。一般来说在珠三角，内资厂工资最低，高一点的是台资、港资，欧美日企业工资水平最高。10年前也就是1999年，那时候内资厂的普工（也就是有一定熟练程度但是经验不是很丰富的操作工）包吃住起薪在500元左右甚至更低，因为有加班收入，每月实际拿到手的约800元。到2006年的时候这样的工人起薪早就达到1000元了，实际收入约1500到2000元。而且住宿条件跟1999年相比都有大大提高。在1999年500元到800元的收入不逊于当时的内地国营厂，比种田就更不可同日而语。
当然，10年间其他行业收入提高幅度应该远大于厂里的工人，而公务员、垄断企业员工的收入增加就更不可比拟了。同时也说明经济起飞所带来的好处并未在社会各阶层平均分配。打工仔打工妹一直处于财富再分配中的劣势。但是，10年工资不涨这句话本身是不符合事实的。
另外趁这个帖子也说明一下，所谓“血汗工厂”特指民营或者三资企业也是不准确的。从我本人的观察来看，许多国企中一线生产工人的待遇和工作条件也好不到哪里去，比如冶炼、化工、重型企业。而且在许多国企中，分配不公的矛盾也极其尖锐。在那里企业里，工人的境遇甚至还不如民营企业，因为你家里人几代人在一个厂，不是随便可以跳槽的。
家园 那就要看他们有什么另外的选择了 工人不是把自己“卖”给血汗工厂的，他们是可以走人的。他们没有走，就必然有没有走的原因。脱离这些原因空谈血汗是没有意义的。
家园 就如以前的长工,别无选择... 虽然有人身自由....
家园 不见得别无选择吧 那么多农民企业家哪里来的？搞新型农业致富的那些呢？遍布全国各地的小商小贩呢？
还有，有些有能力的农民工在厂里已经升到了管理层，收入不必大学生低。资本家只看能力，不看成分。是谁在参加各经济开发区附近的各种进修班呢？
比如说吧，我认识的一个人，农村来的，家里种香蕉的。初中毕业后，家里给了点钱，到城市里学了个烹饪班，然后在某餐厅找了份帮厨的工作。一边工作，一边上进修班学了点电脑，然后跳槽到了某大型超市做仓储（算是物流部）。后来存了几年钱，买了个车，和两个朋友开始合伙做起运输的小生意。很典型的农民工变成小老板的例子。
还认识几个胆子大眼光准的农民，凑了些钱，再跟银行贷了些钱，在湛江那边搞了个冰库，做海产品的冰鲜。前几年赚大发了。
现在比起以前，选择可以说多了太多了。但是成功得要靠自己挣来。
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家园 中国经验最大的价值是验证了八个字：解放思想，实事求是 挑战了某些口衔天宪者们的意识形态，证明了某些所谓真理的虚妄。
家园 这不就是抛弃追求政治正确嘛
家园 黑猫白猫加小步快跑。 家园 中国经验极难复制 政治稳定是经济发展的必要条件，但它太难做到了。
比如，最高领导权力的有序交接，需要破除终身制和世袭制，这就非常难。老毛和老邓如果有好儿子，中国未必是现在这样。即使做到了“双破”，继任者的挑选又是巨大的挑战。普选未必是好办法，在非常多的国家，选举本身就是最大的乱源。
而且，民主制在发展中国家几乎没有成功的先例，换句话说，多党制不适合穷国。那么，唯一的那个执政党就必须有坚强的组织能力，并且能够吸引全国的人才，这样才能作为核心来领导全国一起搞建设。
再者，民众必须既服从权威任劳任怨，又心怀“彼可取而代之”的豪情，对於上位者始终保持强大的威摄力以使其不敢滋意妄为。
太难了。