五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】收入分配和经济危机 -- 万里风中虎

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    • 家园 第一次回复虎兄的文字,战战兢兢

      先声明,妖道只有点常识性的经济学知识,一鳞半爪的,还是在河里泡的时候,被诸位大牛熏陶出来的。

      最后再说一点,大家看见那些顶级的人收入90th percentile,或者最顶级的1%,0.1%,和老百姓的收入水平越拉越大,大家都很不爽。

      我承认我也有小市民的劣根性,也看着他们很不顺眼。从经济学上来看,这种贫富分化也许是必然的。大概是但是从一个社会的发展来看,我不认为,这种收入水平的拉大会是一个好事情。

      社会分工促进了生产力的发展,这当然没错。每个领域都有自己的天才,他们挣的比多数人多,这也无可厚非。但是,不要忘记了一件事情。就是所谓的价值,是按照社会的平均生产力水平来决定的。

      有些人要说,这与收入差距的拉大有什么关系呢?

      这当然有关系了。某些人个人能力过人,其个人的生产能力远超平均生产力水平,也就是说,他们所创造出来的价值,远超平常人。那么他们多劳多得,我们无可厚非。对吧。这个世界要是都是按劳分配,世界就真的大同了。问题是经济学上还有一个东西,叫做资本。

      如果诸位学习的社会经济学还是老马的那一套的话,你就会知道,这个就是所谓的生产资料。资本家们通过掌握生产资料来剥削劳苦大众的剩余价值。然后他们的个人财富才大规模的增长。

      我们现在所面临的局面,我不是说在美国,而是说在国内。已经不是自由竞争的资本主义阶段了。不是说大家都是辛苦工作的小作坊,开个豆腐店。我妖道因为好吃懒做,所以我的店就不如勤快的铁瓢把子挣得多。而是因为我妖道的资本小,只能剥削两个人的剩余价值,而铁瓢把子家大业大,已经开出了几百家连锁店,有几千人的剩余价值哗哗地流入了他的口袋。

      或者说,铁瓢把子政府里面有关系,划地盖楼,稍微的漏一漏,就把国家资产来个乾坤大挪移,给挪到自家去了。要么是什么竞标啊,都是他二舅说了算,社么好事情,肥水不流外人田。这才嗖嗖的胖了起来。

      这才是我们升斗小民看不惯,气愤的原因。

      ————————————————————————

      而收入分配不公造成的经济危机,上个世纪已经有一个活生生的例子在那里了。当然,今天这次化雪人似的经济危机跟这个八杆子搭不着边。

      这种经济危机的产生原因,在于低层的剩余价值被剥削的太多了,已经无力负担促进经济发展程度的消费了。当这种现象从最底层向上蔓延,蔓延到一定程度。整个社会的总消费就会低于总产出能力。越过了这个点,经济的发展实际上已经不是可持续的发展了,而是在衰退了。这种状况得不到改善的话,经济危机只是迟早的事情。

      当然,这与今天的经济危机,也没有什么直接的联系。

      ————————————————————————

      那么到经济衰退时,大家收入都下降,那些生产效率低的(比如说妇女,老人,无教育者,童工等)收入会掉到失业保险以下, 会退出市场重新成为失业人口或经济不活跃人口。结果,你就看到收入分配变得更公平了。

      仅凭这句话,我相信在美国会有无数的团体打上门来,虎兄你就等着打官司吧。

      我赞同你关于收入分配问题的分析。但是厌恶你所用到的这种口气。胡一把兄说他讨厌我那种自以为是的口气。我现在可以理解了。

      而且,一个经济学家,如果仅仅把眼光局限在经济上,那么他的作为和成就恐怕也有限得很。除非您能和David X Li一样,搞出一个人手一本的操作指南出来。然后,就看到某些疯狂的人的应用下,最终让美国经济成功的化成了雪人。

      • 家园 一句话

        有两种东西,我对它们的思考越是深沉和持久,它们在我心灵中唤起的惊奇和敬畏就会日新月异,不断增长,这就是我头上的星空和心中的道德定律。

        康德

        可惜现实中两者往往密不可分,道德的真义和内涵,常常需要探索星空的勇气和科学的方法和精神。而不是靠所谓“常识”可以一望而知的。

      • 家园 我跟。。。

        某些人个人能力过人,其个人的生产能力远超平均生产力水平,也就是说,他们所创造出来的价值,远超平常人。那么他们多劳多得,我们无可厚非。对吧

        尤其是,拜ICT发达所赐,如果有一个很大的网络,其产出的价值可以被放在二十年前不可想象地多的人所享受,那他/她是不是也应该得到相应乘数的回报呢?当然,ICT业也能抽个头。

        仅凭这句话,我相信在美国会有无数的团体打上门来,虎兄你就等着打官司吧。

        拿第一修正案顶!不过小虎不担心,虽然去英国免签,那些人还要去买飞机票不是嘛。美国人很现实的,经济危机当头,不谈这些没用的东西,又榨不出油水。

      • 家园 你这一句说得很好

        但是厌恶你所用到的这种口气

        其实我估计罗化生不喜欢老虎也是这个缘故。但是怎么说呢,个人是有感情的,国家却是理性的。

        • 家园 问题还是屁股决定脑袋

          我看不惯的,不是风中虎所阐述的东西。而是他在阐述这些东西的时候,所流露出来的,他自己所认为的社会阶层归属和对于那些社会下层人士的态度。

          国家和社会是需要理性不假,但是所有的理性归根到底都是利益分享。而利益永远是根据阶层来划分的。很不幸的,我自己虽然勉强并不被风中虎兄划分为社会底层,但是我的家人和亲友,有很多是要归为那一类的。

          而且,我被土共和美帝国主义双重洗脑,觉得一方面是人人平等,另一方面是多数人的利益,永远要比少数人的利益要重要得多。所以,我对于所谓的上层人士占据了大多数的社会利益分配的做法,还是很不以为然的。

          其实,社会发展的关键,不在于平衡而在于妥协。如果虎兄将来有一日可以成为国家级的经济顾问的话,还请记住这一点。

          也就是说,不需要你做出一副悲天悯人的姿态来。能够记住社会的阶层不会永远是金子塔形的,就足以警示自己,也警示那些自我感觉良好的人们。

          • 家园 花之。从小虎对於扩招的深恶痛绝就可看出

            其实我有点理解他。一个人如果从小就学习特别好,很容易养成轻视别人的恶习。长大以后,好一点的会变成怜悯别人,悟性差的就一辈子都是纳粹式的思维“那么笨那么差的人活着就是多余”

          • 家园

            风中虎的问题,是把阶级差异自然化。

            大部分自然禀赋,如身高、体重、智力等等都是正态分布,而收入、教育等社会资源的占有,却都是向右边拉出一个长尾巴。这本身已经足以说明,在稀缺社会资源的分配上,存在着系统的不平等。

          • 家园 道长稍安

            语言文字这东西,本身能表达的有限,就算有图像表情,也未必足够,比如曾经有人说白岩松不受某些人待见,因为他长了张“全国人民导师的脸”

            这方面道长是专家,我就不班门弄斧了

            自以为是的口气,其实每个人多少都有,而且,应该有一些才好,否则怎么能写出流畅的文章?

            何况论坛发贴,如果过于拘谨,就难看到真知灼见了

            个人愚见,其实交流这东西,很难保证完全的有效,能学到点东西学点,如果不能,何必对别人立场态度进行批评呢?

            小虎的文章,我喜欢箭鱼系列和一叶知秋,最近的系列,没有很仔细看,本来没有发言权,但我觉得如果还是那个小虎的话,我相信他的眼光没有局限在经济上,对于资本决定分配这件事情,是指出事实而非认为合理。

            当然,我也在指手画脚了

            • 家园 我想

              从箭鱼,到一叶之秋,到梦回中国,和作者有同样视角和经历的读者越来越少。

              • 我想
                家园 曲高和寡

                的确,

                和作者有同样视角和经历的读者越来越少
                .

                但令人欣慰的是有那么多毫无经济学背景的河友给予支持和鼓励,用数据和事实来说话,戳穿那些国内所谓专家学者的谎言,功不可没.

                如果一味强调视角和经历只会让人觉得清高.希望作者能继续下去,用知识把中国人武装起来.

              • 我想
                家园 花~
              • 我想
                家园 有像您这样的专业人士在

                虎大可以说声“吾道不孤”了。

                看河里人对什么话题感兴趣是个很有意思的问题,看虎大最近的几篇原创阅读的次数能看出个大概。

                梦回中国(6) 阅/复:15941/209 ↑220

                梦回中国(5) 阅/复:12466/231 ↑231

                梦回中国(4) 阅/复:12519/205 ↑250

                梦回中国(3) 阅/复:9644/81 ↑282

                梦回中国(2) 阅/复:10384/188 ↑260

                梦回中国(1) 阅/复:15847/360 ↑256

                关于世界经济周期的相关证据(2)阅/复:6981/117 ↑162

                关于世界经济周期的相关证据(1)阅/复:9739/268 ↑246

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