五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】小虎痛说革命家史 -- 万里风中虎

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      • 家园 这次我和九霄兄看法略有不同

        个人理解,老虎发这个帖子,不是突然和偶然的

        老虎的水平是不是很高,谈论经济话题的看法是否完全正确,这一点我没有发言权,而且,也不重要

        对老虎最近的看法,我也不全相信,但我觉得怀疑的态度是针对观点,对屁股的怀疑,放在心里比较好

        论坛上,特别是西西河,不需要贴身肉搏,讨论对方的屁股,点到为止才是高手

        为什么这么多人说西西河有很多宝藏?

        如果不是觉得西西河讨论气氛好,怎么会有这么多大牛来这里讨论?

        如果论坛的气氛变差了,还会有那么多宝藏和沉淀吗?

        珍珠土老鼠:一个屁股引发的血案

      • 家园 九霄兄酱紫可不是息事宁人之举啊

        表误会,俺的“不是息事宁人”是指客观效果,不是主观意愿~~

        俺觉得要么不说,要么婉转一点儿,不能拱火儿、给人添堵您了说是吧?

        小虎、葡萄、陈经等几位在聊起自己专长的时候,的确颇有当仁不让 舍我其谁的风采。这个路数我是特别喜欢,但有兄弟不适应我也很理解 -- 如果大伙儿都一个脾气第一他不可能第二那这个世界也太缺乏色彩了。但表达不适应的感受时不必夸大,比如老驴的表达“但就是觉得...的口气不舒服”就没有问题,既表达了感受又不太可能引发口角。而道长的表达就颇有可议之处了。道长那句带PG的标题,如果仅仅是这么个标题,恐怕还不会产生这么大的误解。看道长下文可知他所说的“PG决定脑袋”所指对象不仅是那些混得好的(比如河里的很多朋友),同时也包括那些混得不好的(比如道长家中的亲友以及我们所有人的家人亲友中那些清寒者)。道长的其他一些措辞我觉得问题比较大(比如用了“很厌恶”这样的表达)。其实如果换位体验一下,如果别人说我的某个表述让他很厌恶,我会作何感想呢?如果我觉得很生气,那我就不要那样说别人。

        另外批评小虎对下层民众的态度俺也觉得有点主观了。小虎的文字据我看来只是从比较纯粹的经济学角度对近年来的一些有违 conventional wisdom 的经济现象的一个解释,他认为在某些特定社会条件下贫富进一步拉大亦有其逻辑上的必然之处(或者说是某种合理性)。你可以批评小虎导出这一逻辑必然时的预设前提不对或推演上有逻辑错误,但不能说小虎认为这种现象具有一定合理性就等于是认为那些弱势群体活该受苦受穷,就说小虎认为这种社会形态和趋势是符合道德的,进而指责他对弱势群体的态度问题。事实上小虎自己也说了 -- “...大家都很不爽。其实我也很不爽”。小虎为什么不爽?还不是因为他觉得这种社会形态和趋势在道德上不够合理、不够公平么?但道德上的不合理、不公平,却能在一定历史阶段里符合经济发展规律的事仍可能是具有生命力的。小虎不过是在提醒大家注意其符合经济发展规律、具有生命力这一点,我们不能因此就说小虎在为那种现象/趋势进行道德辩护,进而说小虎对那种现象/趋势所伤害的群体有态度问题。中世纪晚期西欧国家开始的血淋淋的资本主义原始积累,从历史角度来看,就是具有某种逻辑必然性,也就是合理性,但它却是违反大多数社会和文化所奉行的道德的。我们承认这种血淋淋的原始积累具有逻辑合理性,难道就是在说它合乎道德、就是在认为它所伤害的农、工、黑奴是理当忍受那些非人虐待?不能吧...

        其实吧,好多时候,辩论和口角完全都是文字表述不够精准惹的祸,呵呵

        • 家园 受此事件启发,兄弟发现一重要公式

          经济学 = 屁股学。

          “当仁不让,舍我其谁”地自我评价一下,这个公式可以获诺贝尔经济学奖了,但是正因为俺的屁股和评委会的屁股没有坐到一块,估计是没戏了。

          我不相信“万里风中虎”兄会被俺那几句大实话给堵住了,这个ID起得相当有气概,不会是斤斤计较的人啦。

          • 家园 大伙撒完气

            还是去看各自的戏吧.其实把这事冷一阵子,不再理它,说不定虎兄和教主都能冷静下来,化干戈为玉帛呢?我还是坚持认为,这两位性格中有相似的地方,都很坚持自己的观点,这是他们可爱的地方----------

            但是我很反感上纲上线的争论方式,又不是深仇大恨不死不休(对事不对人,不想开争论帖,请勿对号入座).现在大家都争了很久了,我个人觉得有点歪楼的迹象了.大家不妨换个心态,改助拳为看戏.现在多事之秋,还是有很多好题材可以讲的.

            我相信当事人的目的不过是想阐明一个事实,而不是宣战的,恳请河中诸君以和为贵.

            • 家园 走在大街上,你突然被一个限制行为能力人(或狗)狂咬屁股

              你是否应该好好冷静,检讨,然后和那个坚持自己的咬发的人(或狗)玉帛一下呢。

              本文纯属虚拟场景应对方式探讨,不针对第三方。

              • 家园 呵呵,平和讲理,我是坚持这个观点的.

                鹰兄好尖刻啊,不过我还是持平和路线的,而且也没说过要某人检讨的话,也许是我话没说清楚,我只是希望大家不要再助拳加油了.理由:

                这事起因大家都知道,但是我还是希望大家多劝解少加油,毕竟骂教主的帖子也够多了,我自身不甘寂寞,也发帖参与过,鹰兄可以找来见证下,我并不是无原则的滥好人.但是近来河友为此事有互相出场骂阵甚至胡搅的迹象,这样下去就没意思了.我只想大家态度好些,不参与定性,请大家谅解.

          • 家园 感觉像气话了

            总不能说凡是学经济的都不能炒股,或者炒股必须赔钱,如此才能证明其屁股摆的正确吧?

          • 家园 的确,经济学就是屁股学

            不同要素的

            不同国家的

            不同的人的

            所以,温老板讲国富论的作者的另一本书是。。。。

            最近在看一本大部头:凯恩斯传

            虽说有点看不下去,但对理解凯恩斯帮助甚大

            凯恩斯的伦理学概率论都是很好的,他的书得按相关性和他的一些特定的取舍角度来看

          • 家园 花,别太较真,本想再继续开个玩笑,想想,还是闪
      • 家园 老虎把祖辈的事情说出来是有所指的

        无它,激愤所致,我觉得此文和经济无关,倒是和老虎的自我认同和价值观有关。

    • 家园 老虎不发威,你们当是.......

      哈哈

      以后谁再提老子屁股的问题,看我不咬死你。

    • 家园 中国人,花
    • 家园 下集预告

      我家的表叔有许多。当了个当,当了个当。

    • 家园 老虎屁股摸不得

      花一下还是可以的

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