主题：吴邦国：中国绝不搞多党轮流执政和三权分立 -- 红桃六
家园 再回应。 是不认同投票不能选对人的观点吧。投票不一定能选出能力好的。选出来的人也不一定就不腐化。但是选举本身就是监督的有力手段。为什么要弃之不用呢？
你有点宽于外而严于内了，人家议会就能秉公办事，党委里就会有密室政治。议会里也可以有密室政治。但最终都要对选票负责的。而选举这一环不完善的话。党委对人民负责这点就缺乏保证了。再者你为什么要认定我说的自定而上的信任投票搬到党委里去办呢？我想的是想进党委的人要经过党员的投票呀那样跟我回复里说的一样了。以后想升官的人谁都不敢得罪了。没人坚持原则了。也没人敢执法、检查纪律了。- 复 再回应。
家园 说了就走,你承认现在的世界是个霸权的世界吗? 你所分析的多党制不过束之高阁的理论,脱离基础的空泛之谈,除非这个国家是世界的老大,或着是老大的亲弟弟(老大战略上的下一阶战略支点国家),否则实施多党制就是空谈了.更不要说民族个性,文化类型等等不同的国家那些国家了.
转一段,你可以反驳
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美国的政治体制,已经注定了他的掠夺本性.
美国是精英治国.
而美国的政治选举制度,其模式就类似我国古代的一个典故内容.
一桃二士.
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美国的选举,胜利党派必须要获得多数选民的支持.
而选民的支持意愿都是来自自身对未来的期望.
所以某党当选成功后,必须或多或少的要满足这些支持者的一些期望
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所以美国国家的发展历史就是在以满足这些不断的期望中延续的.
并且期望的泡沫是在不断增大的.
而对这种期望的满足,不能依靠掠夺党派本国多数支持者这个手段.
否则是党派自毁前程.必须要缴出权利的.
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要满足多数支持者的期望,那只能靠掠夺了.
也只能掠夺世界上其他国家的.
所以只要和美国政治体制相同的国家,
其本质都是这样.
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那为什么美国和某些国家在建设国家(掠夺)方面做的好,
而有些国家就不行能?
这是有条件的.
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这个世界的掠夺者,
美国是最大的.
他目前掠夺的基础是,
1.军事强大
2.世界的美圆结算体系.
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第二等的就是美国的跟班,
比如英国,等一些国家,
这是因为他们是同盟或合作的关系.
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还有政治制度不一样的,
就象上面人所说的新加坡等,
虽然他们的政治体制内核与美国不同,但,
他们是美国曾经或现在的暂时性的战略扩张支点国家.
所以在一个时间段,
是有甜头的.
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为什么象俄罗斯和中国不能选择完全美国样式的政治体制,
如果选择必定失败呢.
因为这个世界美国就不可能容下其他的两个或多个依靠掠夺为手段的大国!
也因为美国这个超级掠夺大国已经存在,并基础雄厚了.
别人如果走相同的路,
根本追不上他.反而被落的更远!
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大家可以想象,,美国大国终结在哪一刻呢?
1.就是全球财富资源被掠夺的差不多了,比方一个国家除了领导都是饥民.不甘心被奴役心生反抗的饥民.
2.这个世界上其他超级大国的出现,能对抗美国.
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除非中国现在彻底的投靠美国做心甘情愿的 做美国的下一阶战略支点,,否则中国现在实施多党制死路一条.
家园 你这个提法好扭曲啊。 对你“美国的政治体制,已经注定了他的掠夺本性。”一文。我的看法。
首先，发达国家对发展中国家的“掠夺”，主要表现在通过高附加值的产品，赚取贸易利润这点上。美国凭着自己的高科技地位，在这点上是有赚取的。如果别国科技地位提高，也能这样赚取啊？
其次，内需也可以导致经济发展。但是这也意味着本国人的资源消耗增加。在内需模式之下，我没看到有什么“掠夺”别人收入的地方。除了加大了对资源的消耗。而美国各种超前消费，启动的正是内需。
而对这种期望的满足,不能依靠掠夺党派本国多数支持者这个手段.否则是党派自毁前程.必须要缴出权利的.你的意思是，非西方国家，比如中国这样的，就可以靠“掠夺党派本国多数支持者这个手段”来维持自己国家的发展。对吧。
因为这个世界美国就不可能容下其他的两个或多个依靠掠夺为手段的大国!大家可以想象,,美国大国终结在哪一刻呢?事实上，地球上的资源不够中国这样大的人口大国按美国方式消费。目前来看似乎是这样。但是，随着科技的进步，资源消耗问题不一定是无解的。而且，如果以资源消耗问题为论据，不应当用他来否定多党制，而应当用他来否定现代科学技术导致的现代生活方式。比如，我们是否应当抛弃私人小汽车。生活上更多回归自然，提倡道家或佛家朴素的生活方式……1.就是全球财富资源被掠夺的差不多了,比方一个国家除了领导都是饥民.不甘心被奴役心生反抗的饥民.
也因为美国这个超级掠夺大国已经存在,并基础雄厚了.这你首先得肯定，自己这不同的路子要比美国的路子跑得快。根据中国目前的情况看，速度是比美国快。但是以剥削本国人民为主要基础的模式，必定因人民收入的停滞而导致内需不足的问题。大规模基础建设的持续也是有限的。那么，以后怎么办呢？别人如果走相同的路,根本追不上他.反而被落的更远!
除非中国现在彻底的投靠美国做心甘情愿的 做美国的下一阶战略支点,,否则中国现在实施多党制死路一条.在现在的科学条件下，只要中国达到现代发达国家人民的生活方式，地球资源就存在不够用的情况。这搞不搞多党制都一样是瓶颈。为什么“彻底的投靠美国”就能解决这个瓶颈呢？或许你的意思是，采用一党制可以压制人民的期望，让他们永远不要追求现代生活方式。好保证美国人民能过上现代生活方式？家园 不是美国小弟的也有搞多党制的。 你所分析的多党制不过束之高阁的理论,脱离基础的空泛之谈,除非这个国家是世界的老大,或着是老大的亲弟弟(老大战略上的下一阶战略支点国家),否则实施多党制就是空谈了.俄罗斯算不算“老大战略上的下一阶战略支点国家”？但他宪法上是搞多党制的。尽管因为普京的威望，出现了一党独大。伊朗，除了要求各党派必须坚持伊斯兰基本精神之外，也开放多党制。
- 复 再回应。
家园 唉 投票不一定能选出能力好的。选出来的人也不一定就不腐化。但是选举本身就是监督的有力手段。为什么要弃之不用呢？哪里看出弃之不用的？
议会里也可以有密室政治。但最终都要对选票负责的。而选举这一环不完善的话。党委对人民负责这点就缺乏保证了。同上，是不是非得把原汗原味的选举搬过来才叫完善？美系？欧系？日系？哪一系才叫完善呢？
那样跟我回复里说的一样了。以后想升官的人谁都不敢得罪了。没人坚持原则了。也没人敢执法、检查纪律了。也没见奥马巴宣布大选中投他票的就发丹书铁券一张吧？
家园 写得太跳了，打住了
家园 今天看小说《大秦帝国》里面有一段 张仪去见魏惠王碰上了孟老夫子
“魏王，”张仪见涉及正题，精神振作，肃然道：“纵横之学，乃争霸天下之术。纵横者，经纬也。经天纬地，匡盛霸业，谓之纵横。张仪修纵横之学，自当首要为母国效力。”“经天纬地？匡盛霸业？纵横之学如此了得？”魏惠王惊讶了。
孟子却冷笑着插了进来：“自诩经天纬地，此等厚颜，岂能立于庙堂之上？”
“孟夫子此话怎讲？倒要请教。”魏惠王很高兴孟子出来辩驳，自己有了回旋余地。
孟子极为庄重：“魏王有所不知。所谓纵横一派，发端于春秋末期的狡黠之士。前如张孟谈游说韩魏而灭智伯，后如犀首游说燕秦。如今又有张仪、苏秦之辈，后来者正不知几多？此等人物朝秦暮楚，言无义理，行无准则；说此国此一主张，说彼国彼一主张，素无定见，唯以攫取高官盛名为能事。譬如妾妇娇妆，以取悦主人，主人喜红则红，主人喜白则白；主人喜肥，则为饕餮之徒；主人喜细腰，则不惜作践自残；其说辞之奇，足以悦人耳目，其机变之巧，足以坏人心术！此等下作，原是天下大害，若执掌国柄，岂不羞煞天下名士？”孟子原是雄辩之士，一席话慷慨激昂义正词严，殿中竟是一片默然。
魏国君臣虽觉痛快，却也觉得孟子过份刻薄，连死去近百年的“三家分晋”的功臣名士张孟谈也一概骂倒，未免不给魏国人脸面。然则，此刻却因孟子对的是面前这个狂士，便都不做声，只是盯着张仪，看他如何应对？
事已至此，张仪不能无动于衷了。他对儒家本来素无好感，但因了敬重孔子孟子的学问，所以也就井水不犯河水，今日见孟子如此刻薄凶狠，不禁雄心陡长，要狠狠给这个固步自封的老夫子一点颜色！只见张仪悠然转身对着孟子，坦然微笑：“久闻孟夫子博学雄辩，今日一见，果是名不虚传也。”
“国士守大道，何须无节者妄加评说？”孟子冷峻傲慢，竟不屑地回过了头去。
突然，张仪一阵哈哈大笑，又骤然敛去笑容揶揄道：“一个惶惶若丧家之犬的乞国老士子，谈何大道？分明是纵横家鹊起，乞国老士心头泛酸，原也不足为奇。”
此言一出，孟子脸色骤然铁青！游历诸侯以来，从来都是他这个卫道士斥责别人，哪有人直面指斥他为“乞国老士子”？这比孔子自嘲的“惶惶若丧家之犬”更令人有失尊严！孟子正要发作，却见张仪侃侃道：“纵横策士图谋王霸大业，自然忠实与国，视其国情谋划对策，而不以一己之义理忖度天下。若其国需红则谋白，需白则谋红，需肥则谋瘦，需瘦则谋肥，何异于亡国之奸佞？所谓投其所好言无义理，正是纵横家应时而发不拘一格之谋国忠信也！纵为妾妇，亦忠人之事，有何可耻？却不若孟夫子游历诸侯，说遍天下，无分其国景况，只坚执兜售一己私货，无人与购，便骂遍天下，犹如娼妇处子撒泼，岂不可笑之至？”
“娼妇处子？妙！”丞相公子卬第一个忍不住击掌叫好。
“彩——！”殿中群臣一片兴奋，索性象酒肆博彩般喝起“彩”来。
魏惠王大感意外：这个张仪一张利口，与孟老夫子竟是棋逢对手！便好奇心大起，笑问张仪：“有其说必有其论，‘娼妇处子’，却是何解啊？”
张仪却是一本正经道：“鲁国有娼妇，别无长物，唯一身人肉耳。今卖此人，此人不要。明卖彼人，彼人亦不要。卖来卖去，人老珠黄，却依旧处子之身，未嚐个中滋味。于是倚门旷怨，每见美貌少妇过街，便恶言秽语相加，以泄心头积怨。此谓娼妇处子之怨毒也。”
感觉书中的这位孟老夫子很像现在那些拿着“免煮柿油”到处兜售的斗士们啊。
只是一些感想丝毫没有鄙视儒家的意思，表拍我啊
家园 他不说这话我才觉得奇怪 哪次都要强调一下，偶耳朵都长茧了。。。
家园 BBC里头已经义愤填膺的在声讨了
