五千年(敝帚自珍)

主题:吴邦国:中国绝不搞多党轮流执政和三权分立 -- 红桃六

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                • 家园 哟,可不敢说!世界是言论自由的,只要你反对邪恶轴心

                  我们是提倡言论自由的,只要你反对红色中国、俄罗斯、伊朗、伊斯兰教、恐怖主义、纳粹、自由贸易,也不要在我国内搞种族歧视性别歧视,还不要对我们指给你的自由之路或关塔那摩等地的情况提出异议,我们很乐意用我们的力量保障你言论自由的权利——当然邪恶势力不要太强

                  • 家园 哇,我又被骗了

                    世界是言论自由的,只要你反对邪恶轴心 ,

                    我们是提倡言论自由的,

                    闹了半天,这个誓死捍卫你说话的权力是有前提的啊。我说我就纳闷呢,宣扬誓死捍卫你说话的权力的人咋会说你们被洗脑了呢?

                    谢谢你,哥们!一语惊醒梦中人啊

            • 家园 什么意思?没看懂。

              轮流 制在这上也得好好分析;另外,轮流制的短期行为也是它的显著短板。
              前半句具体是什么意思?

              至于“轮流制的短期行为”在大陆好像不成为问题吧?政府每五年一换。主席和总理一般都会连任,总计十年。十年也不算短了。

              • 家园 我猜“纹石”是指民主制

                一切为了选举

                • 家园 嗯。综合衡量吧。

                  综合衡量吧。民主制之下也有民主制的问题。在民主文化不成熟的情况下,一切为了选举,结果反而造成不负责任的行为当然会有。随着人民的成熟,民主文化的成熟,可以在一定程度上纠正这些问题。关键在于,民主制是有潜力的。中国目前的体制不是说要一下子转变成民主制,但也有引入更多的民主成分,才能找到稳定与民意之间较好的结合点。也才能有良性的长治久安。而不是片面的统治集团的长治久安。

                  • 家园 “民主文化的成熟”没有上百年是不可能的

                    选举的时候互揭老底互相谩骂无所不用其极,选完了还要合作,没有点“人格分裂”的本事还真做不到

                    我是一点也不看好直选,劳民伤财太伤和气。

                    • 家园 明面上有所规则的斗争

                      总比背地里无所不用其极的勾心斗角好点

                    • 家园 直选是世界趋势。

                      你看不上是你的事。但民主直选是世界趋势。邓公当年说中国在本世纪中叶可以达到中等发达国家水平。那时可以普选(其实指的是直选)。其实也是不敢有悖于这个趋势的。

                      如果直选真的弊大于利,这上百年间的直选历史,最后发展到全世界多数国家的通例,难道这些国家的人都是神经病?

                      • 家园 条件具备的时候

                        玩什么游戏都可以,反正精英集团推选领头羊的机制已经稳定成熟了。

                      • 家园 穷国的民主个个是狗屎,这也是“世界趋势”

                        所以美国这么热心的推销民主

                        • 家园 问题就在于中国不会永远穷下去啊。
                          • 家园 等真正富起来之后再说吧

                            也许还需要20年?

                            在那之前,尽力提高人口素质最重要。至於最后要不要搞直选普选,我认为不一定,因为国外的实践证明,选举的弊端太多,不是通往天堂的必由之路。

                            也许我们可以发展出另一套不错的制度,既让普通民众能够有效参政,又避免民主的劳民伤财和低效,以及分裂内乱的隐患。

                            • 家园 在教育和生活中本来就不太关注民主素质

                              在那之前,尽力提高人口素质最重要。
                              在课程和教育中就不太关注民主素质的培养。生活中运作的机会也少。而西方的选举文化从希腊、罗马始,到中世纪教会选举教皇,这些文化与经验都积累进国民的血液中了。没有选举文化的中国本来这点上就欠缺,加之老共政治教育的目的是使大众守成,而不愿因为某些举动勾引出民众的民主愿望。这样一来,就会形成恶性循环。

                              • 家园 你的缺省前提是“民主(选举)就是好”

                                我在国外10几年,越来越觉得投票真的是非常扯淡的一件事。而且,从来都只有50%左右的投票率,说明“主流社会”也是这么认为的。

                                所以,所谓“民主素质”也许根本就没那么重要

                                • 家园 不同国家的投票率不同。

                                  我在国外10几年,越来越觉得投票真的是非常扯淡的一件事。而且,从来都只有50%左右的投票率,说明“主流社会”也是这么认为的。
                                  不同国家的投票率不同。

                                  1960至1995年各国下议院选举投票率(来自中文维基百科“投票率”)

                                  说明:

                                  *强制投票的国家

                                  **1988年取消强制投票

                                  ***不计算1968年以前的选举

                                  ****国会选举,不计总统选举

                                  来源:Mark N. Franklin's "Electoral

                                  Participation"

                                  国家 选举次数 投票率

                                  澳大利亚* 14 95%

                                  马耳他 6 94%

                                  奥地利 9 92%

                                  比利时* 12 91%

                                  意大利* 9 90%

                                  卢森堡* 7 90%

                                  冰岛 10 89%

                                  新西兰 12 88%

                                  丹麦 14 87%

                                  德国 9 86%

                                  瑞典 14 86%

                                  希腊* 10 86%

                                  委内瑞拉** 7 85%

                                  捷克 2 85%

                                  巴西* 3 83%

                                  荷兰*** 7 83%

                                  哥斯达黎加 8 81%

                                  挪威 9 81%

                                  罗马尼亚 2 81%

                                  保加利亚 2 80%

                                  以色列 9 80%

                                  葡萄牙 9 79%

                                  芬兰 10 78%

                                  加拿大 11 76%

                                  法国 9 76%

                                  英国 9 76%

                                  爱尔兰 11 74%

                                  西班牙 6 73%

                                  日本 12 71%

                                  爱沙尼亚 2 69%

                                  匈牙利 2 66%

                                  俄罗斯 2 61%

                                  印度 6 58%

                                  美国**** 9 54%

                                  瑞士 8 54%

                                  波兰 2 51%

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