五千年(敝帚自珍)

主题投票生育救国(生育数量、意愿和可能性调查) -- 科大胡不归

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    多选,参与 266 / 87

    现无孩子,想生1个
    18/6
    现无孩子,想生2个,政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶
    60/28
    现无孩子,想生2个,但政策不允许或配偶不同意
    15/2
    现无孩子,想生>2个,政策允许或决心超生、配偶同意或无配偶
    19/4
    现无孩子,想生>2个,但政策不允许或配偶不同意
    4/2
    不打算要孩子
    13/5
    现有1个孩子,不打算再生
    33/10
    现有1个孩子,还想再生1个,政策允许或决心超生、配偶同意
    28/9
    现有1个孩子,还想再生1个,但政策不允许或配偶不同意
    46/13
    现有1个孩子,还想再生>2个,政策允许或决心超生、配偶同意
    3/2
    现有1个孩子,还想再生>2个,但政策不允许或配偶不同意
    8/1
    现有2个孩子,不打算再生
    12/4
    现有2个孩子,还想再生,政策允许或决心超生、配偶同意
    2/0
    现有2个孩子,还想再生,但政策不允许或配偶不同意
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    现有3个或更多孩子
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                          • 家园 你这只是个案,让我来告诉你截然相反的众案

                            在我少小时所接触的同学内,有的同学家里有四胎,但他家一样条件优越,有的人家独生,同样父母双下岗。而且,我接触的同学中,多胎家庭生活水准中等以上,有的可以说是富裕!独生家庭即使一个依然难以有所改善!

                            和你讲这话的意思,不要以为独生子女在学业上与多胎家庭相差很大,当时我的独生子女优等生同学也有去读职高的。

                            相反的,我可以讲,很多家庭条件不咋的,如果跨年度多生几胎,他家庭翻身的机会更大,家族、家庭力量远大于个人的奋斗,你若没在底层奋斗过是无法明白的!

                            像你这种独生子女,是不会理解的! 这是我们的区别,只有真切的生活体会才能带给人的感受。

                            • 家园 我想,前提和后果你是否弄清楚了?

                              如果家里条件优越,每个孩子都能保证得到最好的公办教育资源,考上北大去北大,考上清华去清华,考上斯坦福了,没说的,念吧!这样的家庭,别说四个了,十个又怎么样。

                              如果父母双下岗,一个就很难保证教育资源提供了,两个怎么养?三个呢?两个孩子中考高考都考上好学校了,你保谁丢谁?

                              家有四胎不是条件优越的前提;同样不是因为独生子女导致了父母双下岗。

                              另外关于

                              相反的,我可以讲,很多家庭条件不咋的,如果跨年度多生几胎,他家庭翻身的机会更大!

                              我很好奇,在我身边从来没有这样的情况,能否举例说明一下?

                              怎么解决教育问题的?

                              • 家园 你似乎很担心教育资源的问题

                                你的担心很有道理,又属多余。

                                我见过的多胎家庭,所拥有的和独生家庭相差并不大,有实在供不起的,会有其他办法获得幸福。我那位读中专的独生同学,最后曲线考大学了;我读职高的堂姐,曲线考大学了,现在深圳过着安逸的公务员生活,即使如我家,在最困难的时候也没为此过多的纠结。

                                你很纠结这些你想不明白的东西。其实很简单,穷点的家庭生1胎和生多胎其实在资源获取方面差距并不大,成功的几率相差很大。

                                1个人的奋斗无法与3个人的奋斗相比。

                                • 家园 大哥,你说的是美国吧? 阿?

                                  "其实很简单,穷点的家庭生1胎和生多胎其实在资源获取方面差距并不大,成功的几率相差很大。"

                                • 家园 你看,你没看全我的帖子

                                  初中毕业,家里的第一次重大选择就来了。很多人由于家境问题比如父母收入低负担重,或主动或被动选择了去读技校职高。当然,条条大路通罗马,技校职高未必不出人才。要是孩子们心气高,成人高考、三自高考都是摆着好看的么。

                                  我早就写过这样的内容。

                                  可是容我又要多问一句,能像令堂姐一样职高考大学的,职高学生里有几个?

                                  还要多问一句,虽然现在大学文凭就快烂大街了,含金量和那些K金首饰有一拼了,招聘的时候成人自考的学历被当作真正大学学历平等对待的又有多少?

                                  • 家园 是啊,烂到街上了

                                    所以啊,那些教育资源有什么用?没显著作用。你这话最能证明以上观点。

                                    我的同学里,独生子女自考生最多了。

                                    最后嘛,大家都差不多。

                                    • 家园 这样我们就没有任何共识了

                                      大学学历烂大街是针对现在工作难找说的,但就此觉得读大学也没什么用……

                                      我不拦着你,不过日后我的孩子只要能读还是会去读大学的。

                        • 家园 胡兄,我知道男生们普遍胸怀高远

                          而我这样的小女生呢,就只惦记着自己生活里这一亩三分地。所以,关于小孩子的教养方面,我先抛砖引玉,把自己知道的情况介绍一下。

                          生:这个我们可以忽略之。我想您也不想和我讨论怀孕产前预检生孩子过程吧,鉴于我们俩谁都没有这方面的经验。我曾经看过相关直播贴,如果你有兴趣我们可以私下交流。说到费用方面,上海这边大概1-5万。

                          引文中提到婴儿用品既然后面还有N个孩子要用,我想指的是固定投资类,比如衣物、手推车、小玩具之类。衣物方面如果恰好孩子们性别相同,问题倒是不大的。如果是一姬二太郎,那得重新买男孩子的衣服。然而婴儿时期消耗巨大的并非在这种固定项目上。我记得三鹿出问题的时候,河里曾经讨论过,婴儿奶粉作为辅食,而非主食——也就是说母亲奶水充足的情况下的用进口的话一个月从一千到两千不等。如果奶水匮乏翻倍是至少的。这点我必须同意忘情兄的话,现在谁敢用国产的喂孩子?此外,奶瓶要6个月一换,而奶嘴据我同学说两周就要换。日积月累也不是小数目。据医生朋友说,纸尿裤会造成些问题所以除了大人晚上睡觉的时间还是推荐用老法子上尿布,这个可以节省;我记得河里亲亲宝贝还有个帖子,婴儿在0-6月期间睡眠饮食完全没有规律,大人要到6个月后才有可能培养孩子白天醒晚上睡,之前完全晨昏颠倒跟着孩子的作息走——这就不是带孩子有经验能解决得了的问题了,新生儿可没哥哥姐姐的经验。

                          顺带说我不知道什么情况下要请月嫂。现在一个可靠的月嫂大概3千每月。

                          6个月后,国内女性的产假基本结束。妈妈们要回到工作岗位上去了。现在没有托儿所了(吧?)我小时候妈妈把我放在托儿所里,到现在还津津乐道“那时候几个小宝宝在手推车里,xx比你大半岁都会坐起来了,你还不行呢”,现在6个月的婴儿怎么办呢?请长辈来带吧,老人和小辈住在一起,家里总得有间房,不能像以前生活艰苦睡沙发或者打地铺吧。请保姆,家里没人也不放心,那就回到了一上;另外支出也是一笔费用。现在有家庭鉴于孩子无人照顾问题,妈妈辞职一直在家带孩子直到3岁能进幼儿园。这样有两个问题,一则全家收入都靠爸爸一个人的收入。二则3年之后和社会脱节已久的妈妈是否还能找到合适的工作也是个问题。如果家里孩子多,妈妈在家带孩子的时间也就更长,爸爸的压力更大。

                          孩子到三岁,可以进幼儿园了。我两个同事,一个去了比较好的幼儿园,双语的,一个月3k。当然我们可以不这么挑剔,孩子嘛,小时候玩好最重要。我另外一个同事的孩子去了街道幼儿园,托费400,饭费500。如果孩子多家长收入又不高,双语幼儿园就算了,按照街道幼儿园算吧。

                          好容易上小学了,开始义务教育了!择校费这个暂时当作恰好在有好学校的片区里给免除了。不过这当然意味着当初买这房子的时候成本大概得高不少。不过就像唵兄说的,横竖以后还有孩子用得着呢——稍等,现在有那特别BT的学校,勒令一家户口只能有一个孩子进来,就是为了防止亲戚朋友挂靠学区房户口。万一遇到这种情况,这个宝贵的入读机会是给老大呢还是老二啊。

                          咱们不伺候还不行么,是个学校上就得呗。这当然没问题。可是,我不知道其他地方怎么样。在上海,那小学老师现在都把家长当家教用,一到六年纪布置回家作业做完了那都得家长检查签字,还布置要家长帮助完成的听写默写背诵作业。要是家长检查不认真,力度不到位,小孩子随堂测验有问题,老师还得问家长你孩子怎么教的呀?于是晚上爸爸妈妈也别进修应酬加班自我提高了,就陪太子们读书吧。在职硕士?……在职教育学硕士很有可能。胡兄说不必给孩子太大压力追着上这个那个班,我们就从善如流不考虑这个问题。

                          初中了,孩子学习好,又给省掉了择校费。可是现在十二三岁的已经是半个大人了,有自己主张了,叛逆期了。得教育好啊,不能让弟弟妹妹们跟着一起学叛逆吧?不过,记得北宸MM说她十几岁的时候照顾亲戚家的新生儿满腔欢喜被激发出来,叛逆期也还是个乖乖女。这时候妈妈眼看着就奔四十去了,当然要做高龄产妇也没什么不可能。

                          初中毕业,家里的第一次重大选择就来了。很多人由于家境问题比如父母收入低负担重,或主动或被动选择了去读技校职高。当然,条条大路通罗马,技校职高未必不出人才。要是孩子们心气高,成人高考、三自高考都是摆着好看的么。

                          如果孩子们读了高中,又顺利进了大学,现在大学普通专业一年学费5000(?),住宿费据我所知是一千六。生活费,十来年前是800每月,现在好像要求不高的话800也能凑合着过日子(?)。以后是怎么样?我不知道。

                          大学毕业了,或者技校职高毕业了,他们将面临着和我们现在一样难、如果不是更难的求职境遇,因为代际平衡嘛。现在我们找个工作有多少竞争者,将来他们就有多少竞争者,如果不是更多的话。

                          又过两年孩子们要结婚了,我们这代人可以等着抱孙子了。啥?个个结婚要房子,要聘礼?孩子们,有点骨气好不好,靠天靠地靠父母,不算是好汉啊!

                          在孩子们的成长过程中,我一直没有提到衣服问题。但服装消费现在也是家庭支出大头。现在不是蓝工装绿军装一统天下的日子了,不赶时髦至少也要讲整洁合身。孩子们性别不同那是固然不必说,性别相同……那还有老萨和萨弟胖瘦不同呢不是。能让孩子穿着类麻袋装或者类紧身衣去上学么?或者妈妈最好学一下怎么改衣服?

                          上面这些问题,才是我所说的“第二个孩子得到和第一个孩子相同的资源不分薄他人资源”在社会最小细胞家庭方面的反应。这个分薄,最直观地体现在分薄本家庭内部资源上。以胡兄之才于当今之世,我相信孩子数目增加不会使胡兄的家庭财政出现大的边际效应。然而对于处于社会中低层、有志于通过读书改变孩子命运并提升孩子社会阶层的家庭来说,这些问题在没有国家或者社会环境提供保障之前比起计划生育政策将更严重影响生育率。“生得起,养不起”并不是一句空话。城市里撇开那些公职人员要掂量掂量饭碗之外,现在超生一个孩子罚个十万八万的,拿不出来的家庭还真不多。可是后续资金和精力投入比计划生育政策影响更大。不开玩笑地说,在城市范围内如果现在还有那种从托儿所到医院一条龙全包的企业大规模存在,或者说国家可以提供廉价优质的教育服务就像我们的父母辈小时候曾经得到过的那样(他们可能够廉价,优质是希望),生养教育孩子的成本就简化为这样的两句对话:

                          “多个孩子,做饭时候多放把米不就行了。”

                          “你家还多放米?我家多放碗水就行了。”

                          社会抚养费算个啥!计划生育政策?除非又来上门抓孕妇那套,否则就等着变成一纸空文吧。

                          最后,农村的情况我没有调查研究,就不发言了。以上所有都是基于上海和芜湖,一个沿海特大型城市和一个中部中小城市的情况。

                        • 家园 物质生活的丰富是幸福生活的一个方面,贫贱夫妻百事??

                          现在很多人给孩子又是买钢琴,又是上这个班那个班,我觉得很大程度上是瞎胡闹,说不定还构成不幸福的根源。省下这些不必要的硬件投资,多跟孩子交流交流,我看要有意义得多。

                          广大工农有几个给孩子买钢琴的?学习班你可以不上,考不上大学铁定是出大力,意味着低收入低生活水平。你干孩子还不干呢。

    • 家园 把反对一胎化计划生育和反对计划生育区别开来。
    • 家园 花救国者!
    • 家园

      都是有钱的主,生不起~

    • 家园 借人气:《全国人口普查条例》征求大众意见

      《全国人口普查条例(征求意见稿)》征求意见

      http://news.sina.com.cn/c/2009-03-13/114317401767.shtml

      国务院法制办

        国务院法制办公室关于公布《全国人口普查条例(征求意见稿)》公开征求意见的通知

        为进一步增强立法的透明度,提高立法质量,国务院法制办公室决定,将国家统计局报送国务院审议的《全国人口普查条例(征求意见稿)》(以下称征求意见稿)及其说明全文公布,征求社会各界意见,以便进一步研究、修改后报请国务院常务会议审议。

        有关单位和各界人士可以在2009年3月30日前,通过以下三种方式提出意见:

        一、登录中国政府法制信息网(网址:http://www.chinalaw.gov.cn),通过网站首页左侧的《法规规章草案意见征集系统》,对征求意见稿提出意见。

        二、通过信函方式将意见寄至:北京市1750信箱(邮政编码:100017),并请在信封上注明“全国人口普查条例征求意见”字样。

        三、通过电子邮件方式将意见发送至:[email protected]

        国务院法制办公室

        二○○九年三月十二日

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      《全国人口普查条例》公开征求意见,为2010年第六次人口普查确立法律依据

        【《财经网》专稿/记者 常红晓】2009年3月13日,国务院法制办全文公布了《全

      国人口普查条例(征求意见稿)》(下称《条例》),面向公众征求意见。这是中国政

      府首次为全国性人口普查制定行政法规,目的在于为提高人口数据准确性寻找法律支持。

        1949年以来,中国政府已经进行了五次全国性人口普查,分别是1953年和1964年、

      1982年、1990年和2000年。按计划,第六次全国人口普查将于2010年进行。根据该《条

      例》,中国每十年做一次全国人口普查,而第六次人口普查的时点应为2010年11月1日。

        过去,人口普查的时点、程序、资金保障和数据公布等都由中央政府决定,尚没有

      制度化。今后,该状况将得以改变。以普查时点为例,《条例》第9条明确:“人口普

      查每10年进行一次,尾数逢0的年份为普查年度,标准时点为普查年度的11月1日零时。”

        按照官方估计,中国目前已有13.2亿人口,每年还要净增加数百万。这是各界大体

      认同的数据,也是中国实行计划生育政策的主要依据。但是,到底中国每年新出生多少

      人?人们的生育意愿有何变化?真实的总和生育率多高,人口学界和政府计划生育部门

      分歧严重。

        在如此背景下,通过十年一次的人口普查,搞清楚中国人口发展现状和趋势,准确

      估计中国未来人口高峰值和计划生育政策对生育行为的影响,对调整人口政策、制定经

      济规划、完善社会保障体系,都极为重要。

        全国人口普查涉及中国城乡数亿家庭,需要调动巨大的人力、物力、财力,而且要

      获取和公布准确的人口数据,还要为普查对象保密,这一切都离不开法治保障。此次《

      条例》就是要解决上述问题。

        《条例》共有3700余字,分六章47条,具体为“总则”“人口普查的对象、内容和

      方法”“组织实施”“数据处理、发布和管理”“表彰和处罚”“附则”等。纵观《条

      例》全文,其核心在于提高普查的精确度和独立性。

        《条例》第5条规定,普查机构和普查人员“依法独立行使调查、报告、监督的职

      权,任何单位和个人不得干涉”。同时规定:对依法取得的人口普查资料,各级领导“

      不得自行修改”,“不得强令、授意”普查机构和人员“篡改人口普查资料或编造虚假

      数据”。

        同时,为了克服调查对象的顾虑,提高数据的准确性,《条例》第35条也明确:“

      涉及单个普查对象的资料,必须严格保密。不得向普查机构以外的任何单位和个人提供

      或泄露。”

        鉴于过去一些地方把“人口增长率”纳入政绩考核,可能导致普查结果失真,此次

      《条例》也明确:“人口普查数据不得作为依照其他法律、行政法规对普查对象实施行

      政处罚的依据,不得作为对各级政府的政绩考核和责任追究的依据。”

        对擅自篡改或授意篡改调查结果或编造虚假数据的行为,《条例》也制定了相应惩

      罚措施。《条例》第37条规定,对领导人员的上述行为,可“依法给予处分”,“并由

      县级以上人民政府统计机构给予通报批评;构成犯罪的,依法追究刑事责任。”

        与此同时,也明确了普查机构和人员的责任。《条例》第38条规定,“普查机构和

      普查人员不执行普查方案,伪造、篡改普查资料,强令、授意普查对象提供虚假普查资

      料的,对有关责任人员依法给予处分,并由县以上人民政府统计机构给予通报批评。”

        但是,人口专家也指出,在中国目前流动人口高达2亿多的现实下,中国政府要获

      取真实的人口数据并不容易。学界普遍认为,中国1990年的人口普查数据相对准确。而

      在2000年的第五次人口普查,由于农民工大量增加,加上出生漏报和重复申报,对中国

      人的生育意愿和总和生育率的计算,目前存在诸多争议。

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