五千年(敝帚自珍)

主题:用渔船赶美国军舰威慑力是不是不够? -- benho

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    • 家园 不是领海,无关领土主权。

        这是在公海上,属经济区人家有通过权,不可能用军舰去明赶。

        就是美苏这种强权国家,在这种情况下顶多就是用军舰来挤,占你的航线,让你无法正常工作。大也是国际上通用的办法,对飞机也是这样,没进领海是不能动武的。

        需要的话中国当然也可以出动军舰捣乱,但美国这次也只是测量船,算是无武装的,出动军舰应该是过了点,动用渔船也是表示个姿态,我们不想把事情闹大,你有数点回家了事,如果升级可是在我家门口。

        如果对方是武装军舰,不经认可到这么近的地方,肯定会派相应的军舰去队列式的。

      • 家园 专属区我们当然有管辖权,来搞情报的不能算无害吧?

        前一阵被老毛子打沉的商船,也是在公海上啊

        • 家园 专属经济区你只能管勘探、开发,管不了航行。

            一般的科学考察、收集海洋资料也管不了,顶多就是表示个关切,连抗议都没多少理由。

            对这种事情,你就是出动军舰也只能这样干扰一下,不能做出武力驱赶的姿态,只能占住对方的计划航道,迫使对方转向,绝不可能开枪开炮。

            中国只出动城管实际上就是表明个姿态,我不愿你这样做,但要把此事维持在一个较低的层面上,不愿意升级。

            美国来了驱逐舰也还是这样做,只要不开枪开炮就不升级。

        • 家园 海洋公约对专属区的约定主要是经济方面的考虑

          对情报和带有敌意的军事行动并没有约束。

          所以,美国侦察和中国的反侦查都是从各自战略利益出发的正常行为。而且,其实这种行为从新中国成立那天就开始了。双方都没有大肆宣传而已。这次美国人主动的曝光把双方几乎是例行的公式上升到一个层次,是奥巴马的对华战略考虑转变还是美国内部对华强硬利益集团绑架奥巴马的行为,需要观察。

          • 家园 不宜把军方和政府分开

            记得当年918就是日本军方弄出来的,后来日本政府承认。

            把军方和政府分开,太体贴美国了,很简单,如果美国政府控制不了军方,干脆中国和美国军方打交道得了。

            对这种行为,唯一有效的措施是强力反击,无论对手是军方也好,政府也好,通过反击告诉它,哪些事是不能做的。

            中国在越南战争上提出了自己的底线,在美国人那里很有信用,可惜...

            • 家园 对。不过应对的法子需要商榷。

              918这个例子不好。2战前的日本是军国主义的。军部凌驾一切。美国毕竟不是。

              而且我指的利益集团并没有单指美国军方。美国的对华政策是他国内各种利益的综合和总和。很明显的前后有并不一致甚至有自我矛盾的地方。因此,对华强硬的利益集团不单单包括军方,也不大可能单独针对中国有一个阴谋集团,最大的可能是因为战略利益上对华强硬能够获取利益的一些势力集合起来的结果。

              当利益趋同的时候外在表现的一致和相似容易被解释为阴谋或者单一集团。小说可以这么写,实际操作难度太大了。

              体贴美国?同学,你把我当上帝啊?

              另外同学,这种窥探不是今天一天了。要都超过‘界限(等会别急着批判)的强硬反击,360天都不够打的。几乎可以说天天都有可能打。

              照你得路子咱不是没干过,甚至有更胆大的,甚至把他们的民航机都敲下来过。不过不符合现在的国家利益不是。毕竟,干扰以后探测舰的数据也就没什么作用或者所得有限。我们目的达到,大家收兵回营。没有大亏。

              你用战争状态下的国家反应比较和平时期对付小贼的偷鸡摸狗这个重量级别上就是不对称得。不可以套用。

              最后咱们侃侃什么样的反应算是强硬。其实最强硬的反应是对等反应。我们的向阳红去圣迭戈门口那叫最强硬。这样没有必要吧?起码现在没必要。

              给他弄沉了?没根据。 离着还有百十里呢。何况弄沉了就是战争或者国家海盗行为了。

              撞伤或者把他小鸡鸡(拖曳式声纳)咔嚓了?这是个备选。不到门口50里以内不能乱用。

              现在的反应其实就已经算很强硬了。能够给美帝骄傲无比的海军(虽然这船不是纯海军)恶心的,现在就只有中俄两家了。

              我觉得不要低估tg对付此类和平摩擦的经验与预案。能够对贼耳朵船监控到这个程度,难道以为真的是凑巧那边有两个渔船不成?您也不看看渔船边上那一排的防碰垫,纯猜测,中国海军不缺我舰奉命撞击的勇气。只是没到时候把。

      • 家园 进入领海都未必会使用火力驱赶

        1988年2月12日,美国巡洋舰“约克城”号借口“维护无害通过权”而进入原苏联军港塞瓦斯托波尔以南7海里的水域,立即遭到苏联海军护卫舰的驱赶。苏军舰艇发出“我舰奉命撞击你舰”的信号,在美舰无反应的情况下对其主动进行撞击。

        主动撞击那艘好像是克利瓦克小舰,但是选择的目标不错撞到约克诚pp了。

        • 家园 冷战期间,苏联情报侦察船也很活跃

          有一张照片,就是苏联情报侦察船尾随美国航母,紧靠珍珠港外的海岸线航行,到底是美国航母出港还是进港不太清楚,但是苏联情报侦察船也确实够嚣张的、贴身侦察,那张照片就是从珍珠港基地的一个制高点拍摄的(瞧瞧离美军基地有多近……)。北约搞海上演习的时候,苏联侦察船更是像苍蝇一样围着舰队转悠。

      • 家园 恩,霉菌是测量船,所以TG出海上城管船

        看你是外国船,咱就先围观警告一下,下回不听话,城管们就直接上去动手掀摊子了不过我喜欢

        这回其实好像也将人家的私货给搜出来了,据说那个啥声纳,就被网出来哩

      • 家园 是“无害”通过权好不好

        有放声纳侦测的“无害”通过吗?

        • 家园 无害通过权是指处于领海和毗连区的国际通道。

            象马六甲海峡、日本的几个海峡。

            中国的领海是十二海里,另外领海以外还有十二海里的毗连区,对毗连区所属国也有接近于领海的管辖权。处于毗连区以外都是公海,不管是不是专属经济区任何国家的船舶都有自由航行权,当然战争状态除外。

            至于在别国专属经济区进行测量作业也不违反国际法,虽然所属国会很不舒服,中国的测量船不是也一样去过日本的专属经济区?

            对方不违反国际法,中国也就只能用这些低强度的小动作来干扰,能用的最强的手段也就是派船舰抢占对方的航路,不可能用武力驱赶。

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