主题：恶性通货膨胀来了 美联储宣布购买3000亿国债 -- 南方弩
家园 胀未必是件坏事，老美也是迫不得已。 从去年10月雷曼倒掉之后，全世界就进入了一个几十年没有过的全面通缩的局面。反映在经济上就是现金（尤其是美金）极度稀缺，信贷市场非常紧张。实体经济因为缺乏资金周转难以为继，不得不裁人、关厂甚至破产倒闭。而各经济活动的参与者乃至银行都倾向于增加持币以保证安全则更加剧了现金不足的局面，全球经济处于全面停摆的边缘（其实雷曼倒掉之后的一个月里，全球金融系统的情况已经相当于短期停摆了）。按照国内宋红兵的说法，由于资金供应严重不足，接下来会有大量到期的企业债券无法偿付，形成违约，从而带来新的一波金融海啸。从奥巴马上台以后的美国股市情况来看，显然华尔街也比较认可这样的判断，道琼斯指数从8300点直下6500，跌幅超过20%，行情已经按照出现第二波金融危机的情况兑现了。在这种情况下，如果不能迅速增加货币的供应量，稳定市场的人心，全世界的经济基本上就是个同归于尽的下场。如果把这个行为解释为美国诚心抽大耳光也太高看美国资产阶级政府了。这只不过是在现在的条件下一个自救-救人的措施而已。说到底，其他国家的人也不希望美国经济乃至全球经济再次进入大萧条，美元完全丧失信用。
至于说到恶性通货膨胀，或者滞涨，或者就是简单的通胀，这都是下一步有可能出现的。但无论是发生哪一种，都比现在的全面通缩要好。在有限的历史经验里面，全面通缩必然导致萧条；而各种形式的通胀，就像流感一样，在最近的几十年里面已经遇到很多次了。虽然每次的类型有所变化，但是治这个病，我们的经验还是有很多的。
就本次危机来说，当你见到持续稳定的通胀的时候，我们就应该是在往好处恢复呢。
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家园 欧洲的苦衷是没有一个强有力的中央财政部来为央行担保 因即是果果即是因，欧洲央行却没有欧洲财政部担保，怎么发债印钱？欧元升到天上，发动机德国还怎么出口？不是一家人愣扯到一起，人类还没发达到这个地步。
家园 关键看美圆是否会失去地位，人民币，你准备好了没有？ 如果在部分地区失去了外储地位，甚至交易中介的地位，那么对美圆就很糟。如果还能维持现有的地位，那么那随便印。
家园 我比较纳闷， 既然印钞票有那么多的好处，通涨也不可怕，全球那么多国家，为什么大家不都印钞票呢，就像津巴布韦那样。不过津巴布韦貌似没把病治好，它的货币废了。
- 复 我比较纳闷，
家园 通胀可不可怕要看是谁的通胀 通胀这事简单说就是钱多了。钱多了这件事是跟过去某一个基础相比的出来的。具体到我们现在的环境，因为刚刚经历了一个严重的通缩过程，所以要是接下来能够有一个严重的通胀，使我们的货币供应量能迅速回到雷曼倒闭之前的水平，那可是一件天大的好事（不过估计不太容易，所以大家还得有心理准备过一段紧日子）。
其次就是这个钞票究竟是个什么东西，为啥有的人印钞票就没事，有的人就不能印呢？我简单给您讲讲我的心得您看看是不是这个道理：这个钞票其实就像是发钞政府的股票。因为你拿着这个政府印的钞票可以在这个政府治下合法的行使权利和义务（买得到东西和缴税）。这个钞票对应的资产就是这个政府所有名下的（本国的）和势力范围内的（比如殖民地等接受该货币流通地区的）所有财产。这个股票的价值呢会随着每股净资产和净收益的变动而变动；而手里钞票的价值呢也会随着对其它外币汇率的变化而变化。有些公司很大、很NB，周转不灵了就要搞增发。尽管其它的大股东很恼火，尽管他们自己的日子也不好过，但是照样得捧场买单。不然放任公司真的破产，大家是同归于尽的，这个损失是不可承受的。只能忍着眼前的损失，帮他扛过去。手里的股份虽然暂时被稀释了，但将来还有增值的机会。那些很大、很NB的政府要是搞通胀和这个是一个道理，所以这种通胀就没啥大不了的，除了那些说了不算的经济学家们嚷嚷的凶，其实其他NB的大脑袋们都是认可的。反过来那些比较小的政府，手里本来控制的资源就不多，指望着通胀搞增发圈钱根本没人应。他们最后就算是印了钞票，搞了通胀，其结果也就是相当于定向增发，最后还是独资的大股东买单，钱从左兜进右兜，股价稀释了，资金状况却没有改变。最后搞得差的就像当年GMT的情况——会被摘牌终止交易资格的。
家园 你的假设基于一个前提 就是世界上只有一个NB公司，而且股东还比较蠢，不会把股票抛了转买别的公司股票甚至粮食黄金之类的。
家园 基本上，现在世界的经济情况就是这样的 苏联倒了以后，世界上还就只剩下一个最NB的公司了。
此外，正好借这个茬说说我对最近一些争议比较多的话题的看法。
粮食也好，黄金也好，这些算是物资。正常情况下需要有一定比例的物资储备，但是不可能把手里所有的现金都换成物资。一方面是物资的数量是有限的，容不下那么多的资金；另一方面，即便是你把手里的货币全换成了物资，你还是要和外部进行交流的，而这些交流还是要以货币为媒介的。
当然，如果全世界的人都抛弃货币转而去买黄金和粮食或者一切其他的物资，那这个世界的经济秩序就必然大乱了。实际上，只要是有一个比较大的经济体声明放弃接受美元，美元的地位就会动摇，而这则必然会导致战争，不管是不是在金融危机之中（伊拉克就是个例子。依我看，萨达姆就死于政治经济没学好，以为他主导石油欧元只是出个反美的小风头，没想到那是对美帝国主义要命的大事件）。在这场战争里，美国是被直接利益侵犯的；美国传统的欧洲亚洲盟友，除了法、德有点拿不准之外，其他基本都应该是站在美国一边的；中国是不会跳出来反对美国的，只会作为世界一只和平的力量尽量避免这种事情的发生；俄罗斯最有可能因为美元不足而跳出来，但他似乎顶多也就是像十一年前一样宣布暂缓偿还到期的美元债券，美元的地位应该还是稳固的，我倾向于相信这场战争这次不会出现。
我不太支持重回金本位。基本上那是一个倒退。比之余现在的体制，完全的金本位会造成严重的通货紧缩，阻碍经济的发展。黄金这个东西大家都不要太当真。从国家角度，作为一个大国，一点没有是不行的，容易被别人欺负；但要是听了忽悠使劲买一堆金疙瘩存在家里就绝对是很傻的行为。从个人投资的角度，黄金这类东西只会在通胀的情况下被动的表现为保值。而且主要的行情一般发生在通胀预期刚开始的时候。一旦出现通缩，或者实体经济转好，黄金的上涨就失去了动力。毕竟，再大的金疙瘩放在家里也不能带来现金流。
家园 人类最早的贸易是易货贸易 二战前德国经济恢复最快，得益于易货贸易。
大国不是伊拉克。
战争10年内也许就会看到，或大或小。
你把中国想象成善良的小兔子，维护世界河蟹的坚强核心，不知依据是什么。
全世界外储近8万亿，用其中的一半买大宗商品如何。
恢复金本位不可能，存美元被老美宰也不甘心。各国想走一条新路，但都不知道新路何在。这就是目前的国际现实。
家园 我想您的这个观点的数据来源可能有些问题 二战前德国经济恢复的快绝不是得益于易货贸易，要是一战后德国手里还有货的话，旧马克也不会贬值的像KMT的法币，那也就不会有希特勒上台这档子事情了。我记得天涯上以前有人写过一个帖子，讲过华尔街和纳粹勾结的事情，建议您试试用“金土罂粟”当关键词找一找看看。
伊拉克当然不是个大国，考虑到他的石油产量，最多也就是个较比大的经济体。要真是个大国的话，那就绝不会仅是吊死个萨达姆那么简单。美元取代英镑作为世界主要接受的流通货币是经历了两次世界大战这个过程，这还是在有金本位居间过度的情况下。所以美元这个东西我想不是那么容易就被随便废掉的。以当下的情况看，要是有哪个棱头青的国家领导人提出在美元之外接受任何哪怕只是辅助性的支付手段——不管是金子，石油还是粮食，对美国来说都是一种挑战。要是俄罗斯之类的国家可能奈何不了；要是实力逊于伊拉克的，估计过不久就能见到美国大兵在他们国家的国土上帮助反恐了。
这样的局面最好不要出现；最好不要再今后10年之内出现；最好在我这辈子不要出现；最好在我的儿孙辈也不要出现。因为这种战争将是全世界改朝换代的战争，对于一个有大规模杀伤性武器的政府来说，打输一场战争的后果是我不敢想象的。
中国当然绝不是善良的小兔子。只是当今的情况，维护美元的地位对中国是利益最大的选择。
你说的8万亿外储我不知道在统计口径上是指的什么意思。如果是指的各国的外汇储备的话，拿去买什么都是有风险的。因为所谓国家级的外汇储备，这些钱并不是国家所有，这些钱只是类似你我这样一个个的储户按照国家的外汇管理规定存在银行里面的外币的总和。所有权是归于每一个储户的。我们存入了美元，规定到期支付回来的也必须是美元。你要是拿着这些存款私自做主买了大宗商品，说是给人家保值增值，等人家要提款的时候，你手里的没有足够的美元支付，那国家信用就算是泡汤了。每一次金融危机都会倒下一些特别聪明的国家。
家园 二战前的德国经济 可以看看《第三帝国的兴亡》，西方三大历史名著之一，《货币战争》尽管有些阴谋论，看看也可以。另外商业银行外汇存款和国家外汇储备是不同的，河里老广、陈经他们多有论述，建议蟹兄看看。
- 复 二战前的德国经济
家园 您可以详细说说吗？ 关于《第三帝国的兴亡》，我是太久以前看的了，所以具体的内容应该是没什么印象了。所以关于德国易货贸易这一段我确实有些疑惑，如果您能有比较具体的资料还希望您能详细说一说。从直觉上我相信随着旧马克陷入超级通胀迅速变得一钱不值，零星甚至成群的易货贸易是会发生的。实际上任何地区如果货币失去了信用都有回到易货贸易的机会。二战结束后，德国很多地区就又回到了易货贸易的形式。经济学大牛米尔顿。弗里德曼就讲过他自己在战后的德国的时候用在军人福利社买的一美元的香烟换了价值相当于四美元的汽油的故事。而香烟在当时就是充当了货币的功能。不过易货贸易是德国经济恢复的快的原因我觉得不敢相信。因为脱离一般等价物（货币）而进行的交换效率总是低下的。所以希望在这方面能看到您进一步的描述。
至于《货币战争》我想就算了。老实说，因为这部书的存在，我对宋鸿兵经济学家的身份总是不太认同，尽管他在过去一段时间对经济危机的判断很不错。
家园 请教一下 最近中国经常与别国货币互换，是否侵犯了美国的利益？
- 复 请教一下
家园 请教不敢当，说说个人看法 这个就应该是南方弩提到的所谓各国想走的一条新路。对美国（美元）的利益算是擦边侵犯，估计也有试探老美底线的意思。美国人绝对是不喜欢的。但是现在美国手里缺钱、缺兵所以暂时还没有马上发飙（私底下是不是已经干起来了，我们现在也不知道）。但是如果这种地区小团体的互换协议越来越多，恐怕老美总是要想办法找个“鸡”杀一下的。
而中国签这些人民币互换协议应该就是在为下一步人民币走出国门做准备。不过在这个布局没有完全完成之前，我们应该还是会帮助美国，力挺美元的。所以不要以为胡温就是不懂经济，放任我国的所谓外汇储备忍受美国的剥削，每天损失多少多少的。这些狗血还是少撒一点的好。我们国家的领导人都是很成熟的，不用我们当愤青操那么多心的。你就只当胡温在打一盘大麻将吧。
家园 说得很有道理，谢谢！