主题：二战中欧洲战场的美国空军轰炸机组人员的日子不好过啊 -- 晨枫
家园 对于二战美国空军轰炸机部队 机组人员的生活,实俺的最主要知识来源是小说第二十二条军规...
家园 推荐一本书“狂野的蓝天” 作者Stephen Ambrose,这位老哥的兄弟连现在算是家喻户晓了，他的另一本书The Wild Blue: The Men and Boys who Flew the B-24s over Germany对这个队形的事很详细的描写。我的印象是这种看似愚蠢的死板阵形是长期摸索出来的，在当时的条件下权衡精确性，防空火力，对抗德机，防止误伤等等后的最优答案。不过确实对机组人员的纪律性有极高的要求。
家园 要是低空高速小群多路突防，有戏吗？ 敌人战斗机搜索困难，高炮拦截窗口缩小，不过自己的导航要求高，投弹窗口也小。
家园 干吗反复强调小群多路？ 小群多路是战术空军的打法，东线德国为啥王牌多？因为他们总是处于猎手的状态，低空的IL2和苏联护航机是猎物，到了西线，德国人成了猎物，P38、P51、P47是猎手，德国人最好的截击机ＦＷ１９０高空性能差，美军的P51、P47都是适合高空作战的，Ｂ１７那么大个东西是不可能低空突防的，皇家空军的蚊式倒是老干这种活，但目标都是战术性质的点目标。美军的战术非常好，一方面摧毁了地面目标，一方面给战斗机部队创造有利态势摧毁了德国的空军。
家园 这只是一个想法 任何灵活多变的战术都可以。不过不能同意B-17用高空出击为P-51和P-47、P-38提供战机的说法，最优秀的空战战术不是把敌机引到自己擅长的空域打，而是把敌机压在地面，根本不让他们起来。说到这里，想起来B-17很少用于轰炸德国机场？为什么不用于压制德国空军呢？
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家园 再来说下小群多路是不可行的 １、小群多路是用于突袭点目标的，美国空军在欧洲战场是要摧毁工业区、油田一类的面目标的，每次都要大规模出动才行。如果一次出动５００架，１０架一路分进合击，以间距１０公里（实际上１０公里的间距还是太近了，Ｂ１７那样的大目标１０公里以外是可以目视发现的）计算就得展开５００公里，而实际上到了目标区附近还是会非常密集，这个小群多路就失去意义了，如果在时间上拉开，那就违反了集中兵力的原则，反过来德国空军就可以击中优势兵力在轰炸机到达目标区上空之前摧毁他们。小群多路实际上是无法用于大规模战略轰炸的。
２、最高明的战术是战略上取攻势，战术上取守势，在B17那个飞行高度德国战斗机没有多大速度优势的，他们必须长时间追瞄才行，这么稳定的飞行轨迹是最有利于美国菜鸟战斗机飞行员的，特别是他们都使用.50口径机枪，不需要非常精确的瞄准。你可以看一下德国空军的纪录，他们的战斗机部队对付轰炸机的效果还不如高炮。美国空军当然不是有意用轰炸机当诱饵的，但客观上有那个效果，本来是猎人的成了猎物，当年突击Ｂ１７的ＦＷ１９０很多都是这么被干下来的。
３、小群多路要采取低空突防，美国的护航战斗机Ｐ５１、Ｐ４７都是高空出色，低空一般，Ｐ３８低空还可以，不过杜立德不喜欢Ｐ３８，Ｐ３８都当战斗轰炸机去了。德国人的Ｆｗ１９０火力强、装甲厚适合对付Ｂ１７，可惜高空性能差，ＢＦ１０９火力弱、液冷发动机十分脆弱，高空性能好一些，但又不适合对付Ｂ１７，本着有什么武器打什么仗的原则也得上高空，上了高空就只好大编队了。
４、美国轰炸机是用于战略轰炸的，用不着压制机场，空中狩猎的效果也很好，实际上战斗机部队在负责压制。
５、你说的压制机场那其实还是战术空军的打法，太平洋战场上瓜岛拉锯战的时候美军确实是这么干的，干掉陆基空军是为了登陆。欧洲战场空军的任务是干掉德国人的工业。
有个仿真度很高的二战空战游戏教ＩＬ２，它的一种玩法叫虚拟战线，你实际玩过就知道，编队越大对德国人越是不利。
大智若愚说的就是这种打法，看起来没什么复杂的，但就是那么好用。
家园 地毯式轰炸是高空轰炸精度太差没办法的办法 面目标也是有点目标构成的，大规模无精度地倾泻弹药的实战效果并不好，对德国的战略轰炸影响了德国的工业生产，但从来没有制止过德国的工业生产，战后的分析进一步证明了这一点。硫磺岛和太平洋诸岛上倾泻的弹药不可谓不多，但效果不好，这也是事实。战后除了特例外，很少使用地毯式轰炸了，最重要的原因就是把炸弹丢到操场或者田野里没用，看起来壮观，实效地没有。
家园 谁告诉你对德战略轰炸没有制止过德国工业生产？ 去看看斯佩尔的回忆录再说吧。
至于说什么战后实效的没有，拜托去问问被炸的鸡飞狗跳的越共好了。要是实效的没有的话，立果同学也不用跑过去凑热闹，把老毛叫B-52，惹到老人家暴怒了。
家园 有什么条件打什么仗 那时候没有灵巧炸弹，面积轰炸就是最好的战术，战后不用是没有了德国人那样的目标，朝鲜、越南、利比亚、伊拉克他们有一大片工业区需要摧毁吗？二战是总体战，就是要摧毁一切。不能制止是肯定的，削弱就行了。看来你也同意小群多路行不通，那就不要再争论大编队效果不够好了，是不够好，但已经是当时条件最好的了。
家园 说得是，或许这在当时就是最好的选择了
家园 地毯式轰炸最终改变了欧战的局势 在43年~44年对德国炼油企业的轰炸导致德国的燃油出产量下降了90%，从而彻底打击了德国的战争基础。
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家园 好像美军在战略轰炸中对于航空生产企业特别关注 比如初期炸滚珠轴承厂，后来炸燃油厂，和炸机场应该是同样的效果。
家园 又打算写什么新专题，二战老轰炸机？ 低空突访没戏，一是导航困难，二是耗油。
低空突访高度不够低的话没效果。高度要足够低的话，又着实危险。且不说地形复杂，一个小小的丘陵就能要命，再加上多变的低空风切变，足以使飞行员负荷成倍增加。二战那会儿也没什么地形规避雷达，全凭目视规避，难度太大。而且编队困难 -- 除非你就打算单机突防。
低空飞行阻力大，耗油量也大，至少得多耗10%。而B17这种远程轰炸，每一滴航油都是金贵的...
偶尔一次两次无所谓，大规模运用的话属于得不偿失。