主题：【文摘】毛岸英之死的最新版本和史文恭的新解释 -- 史文恭
家园 我说的是这个关系——一幅图“胜过”千言万语 比如只有一个视图是圆，可能是球，圆柱，圆锥，等等
正是因为准确性不足，想象空间才大啊
- 复 我就知道是这个
家园 嗯。。。这个歪楼和主贴的对比非常可爱。。俺要继续啊。 类似这个问题。。俺觉得必然是演进和综合的过程。。而且是根据不同地区文明而发展出不同特色的。比如日本的“夜这”这种，或者俺们国家黎族的习俗等等。。所以很难有一条清晰的，粗壮的主线吧。。
家园 既然楼主都不在乎了 让我们把楼歪得更厉害一点吧。
我正在试图用一个所谓的“人性”
，作为主线把他们给串起来。也就是说，我们的生理结构决定了我们的心理结构。（物质基础决定了上层建筑，貌似很合理的说）以后的习俗，都是作为一个修饰性的存在。但是修饰物多了，乱花容易迷人眼啊，就看不清楚底下的，其实都是一样的坑。原来还想吹嘘一下所谓人类第0次社会大分工的重要性，也就是巫、神、等宗教职业者或者说医药工作者，或者说，古老职业工作者（难怪有制服诱惑）从直接生产中脱离出来，对于人类社会夫妻制的形成有着直接的推动作用。后来想想，还是不要与几个主要宗教为难吧，（主要是怕他们跟我为难）。
您还是说一说经济方面的看法吧。（一个巴掌拍不响啊，要歪楼，大家还是要齐心合力才行
）家园 说哪个啊？ 是在说那个老道研究的正经body language？
家园 唉。。一旦进入经济学领域。。就没有啥旖旎的东西了 因为利润最大化会很快地压到性交易中唯一的一丝亮色。既愉悦问题。
因为，正常意义上的经济学上的性交易比如要求作为服务的提供者以物理学意义上的承受能力代替生理学意义上的愉悦感受。----当然，具体的这种雇佣性质的第三产业的黑暗面和所谓的文化面或许有些参差，但基本上。。商业行为的利润最大化会很快地把人性踩在脚下的。。。。
因此说，一个可能合法的性交易，显然，必须建立在有限度的，自愿的，纯服务提供性质的基础上。舍此以外。。恐怕没有别的空间了吧。。。
家园 呵呵，妖道啊 之所为妖，就在于以下。
其实性交易最大的问题，不是在于交易本身。（妖道一向以为，这是很自然的一个举动，从古至今，历来如此。或许有人反对，如果您有兴趣的话，我们另开一贴讨论。就不要在这里继续歪了。）而是目前性交易的集团化和商业化。换句话说，就是在背后操控性交易的集团和势力，才是最让人担心的。
经济学中的利润最大化，在性交易的双方身上，并不是对等的。因为只有购买者的利益得到了最大化。而出卖者的最大利益，已经绝大多数被操控者所掠夺。
在一夫一妻制的社会中，真正需要购买性愉悦的人，可以说多多少少都是有点变态的。因为他们在正常的性伴侣那里，无法得到满足。（这个可以作为性愉悦是人类性生活动力的另外一个特例）
反过来为了让这种顾客的愿望得到满足，就需要出卖者做出一些自己不情愿的事情来。这在有限度的，自愿的基础上，是很难实现的。所以，就出现了操控者的介入。而操控者之所以介入，是为了保证自己的利润能够保持在最大化。通常，是在损害出卖者利益的基础上。在他们眼里，商品本身，是没有自我价值可言的。这也就是目前的主要问题之所在。
我还是坚持性交易合法化的。因为，暴露出来，使之处于社会的掌控之下，总比掖掖藏藏的状态下，对于出卖者的损害要小。因为后者，使得掌控着无所顾忌的为所欲为。
- 复 呵呵，妖道啊
家园 嗯。。。。操控者是完全经济利益驱动。。这是肯定的。 但是，在我们所见到的报道里，无论是相对合法的比如荷兰，德国，或者名义上不合法的。这些性交易方面，首先是应该不能以道德层面来判断的。。因为这和是否“合法”是两个范畴，
其次，当交易两个字出现后，我们不得不把性愉悦作为一个天平的一端，而不是两端。----因为交易的另一边很显然的是金钱。---从这个角度讲，作为服务提供者，我们就很难在考虑他们经济利益的同时再考虑他们的“愉悦”问题。----而只能从职业安全和职业病这个角度，用类似于煤炭工人安全生产的角度来探讨了。
虽然，这种类比的确有诡异的感觉，然而“交易”这两个字的魔力就在于，一方面它的两端沟通了无数可以毫不相干的东西，但另一方面，它把这个沟通的基础彻底的同质化了。---所以，性交易这个词，和性愉悦这个词比起来，简直就是黑白说明书图片和彩色美女写真集的区别。其三，所以到了这一步，我们的讨论就进入维尔根斯坦的范畴了。既关于对象的区分和表述层面。。。哈哈哈。。李鸿章老爷当年搞不懂啥叫“抛物线”，有个聪明的幕僚情急之下说，撒尿的时候就是一条“抛物线”啊。-----李文忠公很高兴，拈着胡须说：“呵呵，这就是传说中的‘道在屎尿中啊’”-----看来，和道长的讨论也有“道在性交易”中之妙啊。。
家园 教头宅心仁厚啊 道德文章，其实是最没有约束力的。没有了仁，才会出现义；没有了义，才会出现礼；没有了礼，才会出现信、智、勇、孝，悌……当这些都不再存在了，才出现了法。
换言之，法本身就是以暴止暴的。理想化的性交易，就跟当年的鸡犬相望老死不相往来一样，在现在已经不再存在了。所以，才需要法律的约束或者制止。
但是性交易的本质，还是一个性需求的满足与提供满足者之间的交换过程。
我一直以为，偷情，或者一夜情，也是属于性交易的一种，不过彼此付出的是近乎对等的。而只要是交易，就必定不会是完全的平等的，大多数情况下，有一方要吃苦。而吃亏的究竟是哪一方，就需要根据市场的需求来断定了。
我不愿意以金钱作为简单的另一端，因为很多情况下，比如说成克杰先生，他所付出的，远非金钱那么简单。有人反对把包二奶跟性交易等同起来，但是我实在看不出来这两者有什么本质的区别。二奶只不过是这种交易的高端存在而已。一切的通过满足性需求来达到自己目的的，都是一个性交易。无论需求是粮食，住房，金钱，还是地位，官职，权利……
当然，这就扯得太远了，远到让立法工作者们无所适从。
如果让那些假道学们，如果他们没有频繁出入各种类似擦边球，甚至已经是的声色场所的话，感到稍微的放松一下，并且可以摆出一副冠冕堂皇的嘴脸来。我们就必须要给他们一个切入点。
我想职业安全和职业病当然是一个很好的着力点。但是从更深一层来说，打击有组织的卖yin嫖chang，似乎更应该成为一个迫切关注的点。虽然后者，很难与个体户行为区分开来。但是我想，这更类似于推动一个业内的反垄断法
，并且可以更好的促进良性的自由竞争和消费者的满意程度。有必要的话，我们甚至可以请经济学家们来做出政府指导性价格，来促进交易的公正，促进社会的和谐。
家园 你还真是一点没跑出当初我对你的判定呢。 你说自己其实是拥毛的，我一个字都没信过。
看着你抱着那碗蛋炒饭左支右绌，我都不知是怜悯好还是大笑好。
家园 杨迪返老还童 98年没有的蛋,03年想起来了.这份功夫,大约只有文老先生能比,嘿嘿.
就他那两本书,一会儿什么都明白,一会儿什么都不知道.反正,活的长也是本事,这在河里早被无数事例证明过了.