主题：【讨论】可知还是不可知--散户看市场兼谈交易系统 -- 织网渔夫
家园 从基本公理设定到交易系统,中间缺了一环 观点可以讨论,结论也不一定要正确,老兄这种建设性的帖子一定要顶顶.原来河里有个叫罗博的,教会了我怎么写帖子,后来我写着写着,就发现很多自己原来都不清楚的东西,慢慢就理顺了.所以别管是多少水,认认真真的经常晃晃,至少对自己是很有好处的,呵呵.就老兄的某些观点讨论下,供你参考.
1.一个完整的操作体系应该包含三个方面的内容,它建设的逻辑顺序应当是:符合本职业的基本公理设定--->针对市场的观察模型--->具体可执行的交易系统.
老兄缺了中间这一环,直接从设定跳到交易系统,是说不清楚的.我到处挖坑,很多都没填,主要也是意识到不把中间这一环说清楚了,讨论的结果是缺乏说服力的.
就观察模型而言(也可以说是分析模型),和基本公理设定一样,同样一个市场对不同的职业,可以有完全不一样的观察模型.比如同样一片云,在诗人和气象学家的眼中是完全不同,但不影响他们为各自的目的在观察了之后去利用这个观察结果.老股民说:看不懂的不做,我想也就是这个意思.
2.关于观察模型,说下我的设定供你参考.
2-A:在股市这个与网游一样的互动游戏里,主力集团类似于骑士一类肉盾型的职业,散户则类似于辅助性的--奶妈啦,主教啦,牧师啦等,基金的团体则更象战士系,属于帮打的职业,而游资敢死队之类则更象法师类或者弓手类,伤害输出巨大但需要回避贴身肉搏.
2-B:股市的运作,大体按牛市熊市之分,则类似于组队打怪--牛市;无怪可打了,开始PK分钱--熊市.为什么一般说宏观经济基本面的支持是牛市的基础呢?很多人认为经济好了,公司业绩上来了,股市就会好,其实这里有一个谬误:股市吸引资金最根本的理由在于它能够创造虚拟财富,而这些虚拟财富具有充分的流动性的时候(就是说,你想套现的时候不是要折价很多才能卖出去),资金才会源源不断的进来并沉淀,形成良性的循环.这一切的前提是:资金.宏观经济好了,就会有源源不断的社会财富被创造出来,股市也就有了血液,大家也就有了组队打怪的可能.而有时候,宏观经济不怎么样,但依靠信贷扩张也同样能够制造牛市,就是这个原因,在这种时候信贷的持续扩张对牛市的支持就显得尤其重要.
而虚拟财富创造出来之后,得不到后续资金的支持,当大家正常套现的需要满足不了的时候,恶性循环开始了,越早拿的分得越多,后面的就基本没什么分了.也就是一个各职业互相PK分战利品的过程,俗称熊市.
说到这里,插一句:对于象骑士一样的主力,不要老想他要谋你散户的那点钱,除了那种完全意义上的庄家主力,其实他是一个直得尊敬的队长,虚拟财富是他组织大家创造出来的,没有他大家都没战利品好分.他拿走的只是他应该拿走的,你损失的是虚拟财富没有及时套现.股市里没有哪一个职业不会希望牛市永远,呵呵.
2-C:基于我选择了市场不可知,那么我观察市场的角度就应该类似于网络游戏里面的辅助职业:牧师或者奶妈一类.在自身不具备杀伤力的情况下,要获利的首要原则就是在合适的时间出现在合适的队伍里,只参与集体组队打怪,谢绝一切形式的职业间的PK,而获利的程度取决你找队伍的能力以及逃避PK的能力.
3.关于散户的定义:
可能更合理的是通过本身属性的限制以及他所选择的交易特征,以及对虚拟财富的创造能力也就是交易时对股价的影响力,来界定会比较好.指数形基金的交易特征,再多的钱其实也属于散户的范畴.能对于超小盘的股,几个数百万的资金联手就能做主力.
以上浅见,供老兄参考.
关键词(Tags): #股市(beifeng133)，
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 送花得宝啊，脖子兄慷慨 呵
家园 脖子写得真好。好久没出现了，去了哪里？ 家园 符合本职业的基本公理设定-代喜欢看说几句 基本公理设定，原教旨技术分析学派的三个基本假定
1．市场行为包容消化一切。
2．价格以趋势方式演变。
3．历史会重演。
“市场行为包容消化一切”构成了技术分析的基础。
从实战角度来说，这条假设的实质在于信息的披露、获取和传播与市场参与者的行为。
上市公司每天都在变化，有些变化会影响到公司股票在二级市场的定价，这些就是所说的信息。这些信息从其产生到公告或公开有一个过程。如果假设公司内部人员、证券市场监管机构、知情媒体等等都是严格保密的，那么这个信息对市场的影响是在公告或公开新闻发布之后才会突然产生，使股价因信息而重新定位。但在现实中，上述的保密实际上是根本做不到的（现在好像开始股票人肉搜索），总是会有先知先觉者提前介入，这样市场就会留下痕迹。如果有庄家正在策划操作这只股票，这种现象和效应会更加明显。因此可以总结，“市场行为包容消化一切”在实战中的含义，就是市场行为不仅涵盖已经公开的信息，更重要的是它也涵盖了尚未公开的信息。如何通过对市场行为的观察和研究而把握尚未公开信息将对股价的影响，就是分析者的工作首要任务。从理论上说，这种把握是可能实现的，这正是技术分析生存的最根本基础。但在实践中，往往受到人类与生俱来的局限。
至于市场参与者这个问题，留待喜欢看去填坑，俺不管了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好文，花谢孤舟兄，不过留个坑让俺填，不厚道，呵呵
家园 谢谢讨论，俺觉得其实某些部分咱俩的观点是相同的，表述有异 为什么一般说宏观经济基本面的支持是牛市的基础呢?很多人认为经济好了,公司业绩上来了,股市就会好,其实这里有一个谬误:股市吸引资金最根本的理由在于它能够创造虚拟财富,而这些虚拟财富具有充分的流动性的时候(就是说,你想套现的时候不是要折价很多才能卖出去),资金才会源源不断的进来并沉淀,形成良性的循环.这一切的前提是:资金.宏观经济好了,就会有源源不断的社会财富被创造出来,股市也就有了血液,大家也就有了组队打怪的可能.而有时候,宏观经济不怎么样,但依靠信贷扩张也同样能够制造牛市,就是这个原因,在这种时候信贷的持续扩张对牛市的支持就显得尤其重要.这里需要讨论下，俺的之一中的规律二讲的就是资金的作用，但资金在什么情况下才会入市？没有一个好的前景大资金是不会入市的，因为大资金的成本，入市运作条件需要有一定的支持。去年到今年年的这一波，场外资金并不少，但是入市的区间在四季度到今年一季，信贷放松是个条件,与经济基本面相辅相成。（关于信贷对经济的作用讨论的范围就大了，暂按下）
很多人认为经济好了,公司业绩上来了,股市就会好,这是一般逻辑，要在欧美市场是自然的，但A股市场有其特性，不能一般论之。读者需明察。
在合适的时间出现在合适的队伍里,只参与集体组队打怪,谢绝一切形式的职业间的PK,而获利的程度取决你找队伍的能力以及逃避PK的能力.这点就是俺之三讲的可知范围，散户只能跟，不能领导，该加入什么队伍还是可知的。
似乎还有许多方面可以讨论，咱们慢慢来，对理清思路，认识A股市场还是有帮助的。
（有很多似乎矛盾的地方俺认为背后有同一性的逻辑，文字的表达歧义很多，弄清楚正是深入讨论的意义）
家园 感谢! 有效的认清市场,并在其中找准自己的位置.花谢!
家园 脖子兄不错！ 比喻非常形象！赞，花。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 太形象了，都是我熟悉的内容，呵呵！
家园 学习与交流 喜欢兄好贴，逐篇送花。谈点浅见：市场是按自身规律运行的，套句话叫做是不以人的意志为转移的，当然如果你的资金足够多的话。交易系统的建设是结合了前人的经验、自己的得失和性格产生的，当系统与市场吻合时日进斗金，不吻合时就一落千丈。我觉得散户要做的就是不断学习和总结，当系统与市场吻合时耐心持有，不吻合时赶快开遛。
还请各位高手多指导
家园 之四：从可知到可把握 交易系统浅谈 聊到交易系统，不禁心里有些踌躇，不知如何讲才好，从哪里讲起才好。有河友说交易系统应该就是纯粹的技术层面的东西，或有说应该是由哪些部分组成，这些讨论都很有意义。
那么咱们散户需要什么样的交易系统呢？
在俺看来，交易系统离不了人的因素，具体到个人的交易系统是不一样的。
对散户而言，在探索形成自己的交易系统时有些方面还是要考虑先。
1.看盘的时间：有很多散户是白天上班，晚上才有空看盘；而有的是可以整天泡在股市上。
2.性格：有的散户行动很慢，做操作前前思后想，总不踏实；有的干净果断，干了就干了，大不了割肉。持股也有拿得住和拿不住的性格。
3.资金：有的散户只有区区数万到数十万，而有的千万左右。
或许还有些其它的因素，这里就不列举了。
下一步则是根据自己的具体情况定好自己的观察和操作时间框架：是短线，中线还是长线。这一点还要结合技术等基本功，基本上时间框架越短，资金量越小，对技术基本功的要求会越高，而提高这个基本功没有别的捷径，只有多看，多练，多总结。
俺认为操作策略和仓位控制也是交易系统的一部分，什么样的环境，什么样的格局用什么样的操作策略很重要，牛市的策略与熊市的策略不一样，震荡格局和单边的操作策略也不一样。能把这些大的框架综合到指标中就是一种成功。需要注意的是过分的追求交易系统的精细或精确是不好的倾向。因为市场会变化，系统要有一定的灵活度。
这里谈一点自己的交易系统
首先是大盘，观察牛熊，周期是周线，当5，10，20未收敛并处于60，120，250以下时是个单边强熊期，这个格局最好不操作。
当5，10，20在60，120，250以下收敛并挑战60时是弱熊和震荡格局，这时观察成交量系统，并注意周K线系统看价量情况。仓位往往在1/3以下，操作策略以短为主。
当5，10，20深入60，120区间，那么是市场牛熊转换进入牛期的信号，可适当增加仓位了。
当5，10，20在60，120以上就是牛市无疑，可满仓操作。
以上只是一个长线，大资金的粗浅交易系统。
大盘的日线可作中线周期，30分钟线可做短线周期。资金少的，技术水平高的以短线为宜，仓位的控制在不同的格局下采取不同的仓位。
同时为方便观察还要用一些辅助技术指标，如MACD，OBV等，用什么就看自己对该指标的理解程度，理解不深的指标哪怕再好也别用，因为在关键时刻是会误导人的。
俺认为指标方面均线，K线，成交量，再加个MACD就足够了，指标越精细复杂越不好用。
还有些重要的方面如选股和操作技巧等，俺就没这水平系统的聊了，只能在讨论中只言片语的讲点，望河友们见谅。
总结一下：技术+战术+仓位控制，才是散户获胜的王道，技术是基础，战术是关键，仓位是保证。
听消息，跟风等左道能赢在一时，难赢在长久。
家园 花.简单的原则比复杂好