五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说陈部长那个关于两个外资企业的话题 -- 葡萄

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      • 家园 俾斯麦恐怕并不适合中国

        并不是说他的能力,而在于抑扬的人格,俾斯麦的成功在于他的目标极其单一,不达目的誓不罢休,在纷乱的德国,人性的弱点使得这一点难能可贵,也因此成就了铁血丞相。但在中国,这种人不可能获得足够的人脉,因为这种人太多了......其实看中国的问题可以从毛邓和江朱上面看到端倪,邓三进三出终成大器,朱冲锋陷阵江在后面和稀泥于是也是有惊无险。今天的中国又一次呼唤强力人物的出现,那么胡温是否能成文景,武帝能否横空出世呢?

        • 家园 RP大涨!

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        • 家园 武帝有什么好的

          穷兵黩武,后期国家糜烂,匈奴的问题其实是没有解决,南匈奴内迁又不好好分散管治,种下了五胡乱华的种子。卑斯麦也不是穷兵黩武型的,他的政策是对内政治高压,对外慎重,貌似邓的一套。德国如果按照他的政策,韬光养晦,是不会搞到第一次世界大战的。

          我们的邓时代就是德国的俾斯麦时代,现在是邓时代的尾巴。希望下面不要出个武帝或者威廉二世这样的。

          • 家园 没想到武帝在你心中形象如此不堪

            什么叫穷兵黩武!抗击外族入侵也叫穷兵黩武?南宋搞蒙算不算,民国搞战算不算,到于南匈奴,全算到武帝太不应该了,那是武帝死后多少年才出现的事,这种说法就跟现在网络上将中国现在不发达的责任推给始皇帝有什么区别。

        • 家园 老兄不得要领

          葡萄的意思,是俾斯麦的战略思想:有限扩张,老成谋国。

          对国家的战略目标极其清楚,而且仅仅在措置停当,争取最好之外部环境的前提下行动。

          非此,不做任何超越国力、没有把握之事。

          • 家园 呵呵,俾斯麦的成功基根于国内掣肘较少

            其实就个人能力而言,没必要把俾斯麦提得太高,真要比能力比阅历,拥有其人能耐的TG内部也应该并不缺(说实话,中国从古自今真的缺过人文方面的人才吗?)。可问题是阅历和人脉才是决定个人及其政治抱负成败的关键啊,俾斯麦大权独握这么多年,放在国内至少也要邓一级别的人才能做到,现在的领导人怎么可能达到这种威望?

            并非说中国不需要俾斯麦这种人,而是这种人现在出来了也没用,不会给他这个机会罢了。

      • 家园 中国的传统即让人放心,又让人担心。
      • 家园 资料补充

        del

    • 家园 谢宝

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    • 家园 分歧点:讨论--象哥本哈根中的幽灵那样

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      • 家园 德国是没有足够的铀吧

        “我们只知道,二战之中德国因为一个不入流的计算谬误错失了制造成功原子弹的机会。”这个倒没有听说。

        按照德国的工业能力和资源,即使有了原子弹的技术,就算倾国之力造出1-2个原子弹,也只是让盟军多损失二三十万人而已(大不了英国丢掉1-2个城市),于事没有大补,但是会让战争更加残忍:意味着德国遭到远比45年为恶劣的对待。

      • 家园 续完

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        • 续完
          家园 海森堡还是偏纳粹多一点,

          不过是有些犹豫和摇摆罢了。可以看他老师玻恩写的《我的一生》,虽然说了他很多好话,但是在纳粹的问题上,海森堡确实是有坏倾向的。严格的说他不是纳粹,有点民族狂热吧。

          波尔这种大牛,只要谈话中有一点蛛丝马迹,他就能反应过来,海森堡只要暗示下就行了,也许是不经意说漏了嘴。

          在时代巨轮的滚动之下,个人是很容易矛盾、彷徨的,这是人类的无奈。但是二战德国物理学界真正的良知是劳厄和普朗克这样的人,海森堡作为个人我们可以去同情,甚至是理解,但是反纳粹英雄这个词,还轮不到他。

        • 续完
          家园 迪尔凯姆站在葡萄背后说话

          1,科层社会分层威胁到社会存在本身。社会各阶层日益严密的利益纠葛导致阶层上下流通受阻,并产生各种社会问题,譬如追求利益最大化而带来的经济高增长掩盖问题机制失灵。这里的阶层不仅是说个人,也是说中小企业面对巨头的困境。这些问题来自于人性本身。人不是机器没法真正完全科层化,问题累积严重到一定程度,必将改变。暴力一点的改变土共自己就干过,和平一点的是土共自己努力在做的。怎么改变,或者说怎么彻底解决,打破僵化分层而通任督二脉,我没有看出来。我只能从有限的公开渠道的消息里看出一些措施,而这些措施看起来似乎延缓问题发作的作用更大,要说解决则有些摸不着头脑。

          2,之所以产生1,因为中国资本自从开始出现就没有被国家意志抓紧过,但进一步来看,极度缺乏经验的土共未必有这个能力。漏洞总是有的,而总是追求自身繁衍最大化的资本是不会轻易听话的。当然,斯大林毛泽东这类巨人在的时候资本还是很乖的,问题是那种乖法也有大问题。所以这里不是指责土共错了还是别的什么,就现有危机以来的情况来看,土共已经很尽力了。但事实上本朝起飞30年以来也是因缘聚会的多些,独立意志的资本想生孩子就找费沙,找到土共好大一头费沙,干柴烈火了。为什么是土共不是别人,详见比较中国巴西兼及印度。好听的说,叫机会给有准备的人;不好听叫能干的不如聪明的聪明的不如点正的。

          3,葡萄行文极端枯燥无味不说还有大量英语语法乱用,惹人讨厌,本猫在此加工一番。话说奥本海默给海森堡打电话:喂,你弄出的弹弹给我去炸苏联,我的要留着炸日本。海森堡怒了:干,凭啥?奥本海默:你那铀临界量搞错了,我不给你说你弄不出弹弹。海森堡狂汗:也好,就这么说定了。放下电话回头看见玻尔上吊了。

          此事意指何事?看不懂的筒子参见葡萄大作《说说戈林元帅那个关于两个外籍集团军话题》。如果还不理解参见葡萄旧作《比较德国日本兼及意大利》。

          ====大胖尾巴摇晃的分界线=======

          本猫是这么总结理解葡萄兄的这个系列。当然许多内容直接略过了,不管是做该做能做的事情,要等,还是别的什么类似的话,看起来都是迪尔凯姆决定论,即外界环境决定论,在社会问题面前个人意志起不了太多作用。而个人意志要成为群众意志,一般其复杂精妙程度会随着参与人数的增加而成几何数下降,以至于最后成一个浅薄无知容易被忽悠的白痴意识。按照本猫病态狂热迷恋的整体生命论,这个是一只蚂蚁和一窝白蚁的对抗,不是一个数量级的对手,再聪明的蚂蚁也是白搭,同样,在资本面前再牛的人也是白搭,你想了半天,可能最后除了发现自己啥都不知道以外一无所获。妙,完全扣得上,哈哈哈哈。

          至于站好队的言论,不怎么能看明白。这是劝导黑心煤矿老板们的言论么?如果是,葡萄说得不过瘾,本猫补充:土共执政稳定的基础(我拒绝用不三不四来历可疑的“合法性”一词)来源于高增长,现在高增长铁定没了(这是葡萄说的不是本猫的意思)土共要另找基础,暴风雨要来了,快收拾衣服,再不收拾好,自己地位动摇的土共就要发狠收拾你们了……社会主义大旗还在(幸好),你们就等着祭旗吧!

          当然,还有另一种可能,被祭旗的不止黑心煤老板们,爽完了的矿工们下井瓦斯又爆了……囧,当然,这样的纠错就可耻的失败鸟,估计不至于弄到那一步吧。

          闹够了,说一个例子,仅仅是一个例子,即不是正例也不是反例,当然看理解的不同,也可能是正例也是反例。

          我所在西部某城市,人均GDP3500刀出头。最近装修房子,结识了不少装修工人。农民工,家里多是农村的,至多镇上的。在得知他们的收入之后,我猫胡子都惊吓过度上翘几天都没下来。不是太低,而是恰恰相反,高到超过我的预料。一个十八岁的涂料工,刮墙腻子平墙找补上漆,每天工钱一百多,最多不到两百。一个六七年经验的水泥工,专门做瓷砖,每天工钱两百来块。一个带着学徒的木工,每天工钱超过三百。平时挂靠装修公司,也接私活。如果愿意,他们的活基本上可以达到每个月三个星期以上。也就是说,年轻的涂料工有接近3000的月收入,而木工有接近1万。我冒昧的问个问题,为啥工钱有这么多,多过大多数城市办公室工作?他们开始都声称不多,后来说,因为活脏,累,地位低,做的人少,所以紧俏。

          当然,没有调查没有发言权,也许他们三在不同时间一起蒙我也说不定。只是我揣摩,这种可能性有点小,而这个论坛上的人生活环境相似性是否导致了局限性,而使得我们只是仅仅看见的事情的一隅呢?

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