五千年(敝帚自珍)

主题:到底为什么? -- 小洒新家

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        • 家园 还真是老祖宗传下来的

          5年前,我们村都还跟邻村干过群架,提板凳打。因为我们村是一个家族(少数外姓)。其实我们去年刚重修族谱,我们现在还有族长的,呵呵。

          • 家园 祖宗传下来的和封建思想残余有什么关系呢?

            讲它是原始社会残余也无不妥呢。

            在中国干什么不是抱团的,一个村、一个宗族和一个利益集团有什么区别。

            推而广之,外国国内又有什么大的不同,国家与国家之间又有什么不同,这样看来,重修族谱不就是“人口国籍登记”。

            这种群架也是为了一些争端,多为利益,或大或小,和国家战争也没什么不同嘛。

            北方一个堡一个堡的叫法也不是没有缘由的,像江西乡村地界就是十里不同音,一个乡的两个村口音都略有不同,开辟一方水土、守卫家园没有力量不行,特别是在古代。

            宗族就是一个小“国家”,维护自身利益的集团,延续至今,和“封建思想残余”我还真的是没法将他们挂上钩,也不是“老祖宗传下来"就=封建思想残余啊。

            其实我就是希望有些河友不要乱对号入座甚至扣帽子,这种习惯很不好

            • 家园 你说的对

              不要乱对号入座甚至扣帽子,是好建议。

            • 家园 这不涉及扣帽子的问题吧

              按我理解,矛盾因为牵扯到宗族势力而扩大化,进而私斗械斗,就可以定义为封建思想残余,说封建思想残余都是客气的,按我说就是封建糟粕,你不愿意把它称为“封建思想残余”也无所谓,重要的是不管叫什么名称,宗族这种事物已经是落后并该在现代化进程中尽早淘汰的东西。

              宗族是封建社会形成的,利益团体不假,但这利益团体是封建社会的利益团体,封建封建,由国而家正是封建的重要组成,现在来看已经没什么建设性了。宗族里的某个人,他可能能够依靠宗族的势力得到帮助,但是因此也一定会受到家族里种种规矩的控制。从国家的角度来看,现在当然也有利益团体,但是这些利益团体都是按照现代社会的规则形成的,宗族却是按封建的规则形成的,很容易出现家法大于国法的情形。说实话,我觉得这太落后了,宗族根本就不是在现代社会还应该存在的事物,早该退场了,而且也不是我们现在还要讨论的问题,早在《家》那个时代,很多有识之士就把这件事想得很明白了。文革十年也在民间做了更深入的尝试,看来现在又有些死灰复燃了。

              • 家园 讲白了扩大化的原因就是协调方“调解不当、处理不当”

                农村警力不足,执法简单,调解不当,村级干部甚至乡干部各有小99,这才是扩大化的原因。

                实事求是一点,别动不动就扯“封建糟粕”、“封建残余思想”,你认,我是不会认的。

                自封建时代形成就是封建的,自原始社会形成的就是原始的,自资本主义形成的就是资本主义的,自社会主义形成的就是社会主义的。这是什么逻辑。

                “封建糟粕、封建残余思想”到处都是了,你没打过群架,也抱团冲击过某个目标吧,利益集团不就是个宗族,你加入某个利益集团就得维护它的利益,也就是维护自己的利益。

                你都没有过?那你真是一个“简单”的人。你看,这个世界人人都是满脑子封建糟粕,还有意义吗?

                从现实出发多点分析,少点帽子。

                • 家园 “你认,我是不会认的”是本段亮点
                • 家园 算了吧

                  还警力不足执法简单,像前面压死一条狗的事你还想怎么复杂执法?

                  像楼上那种“风水”的理由就宗族间械斗,这还不是封建糟粕?

                  本来就应该简单解决的问题,因为有宗族势力搅合在里面所以复杂化扩大化了,这正是宗族的弊处,说它该消亡就在这。

                  自封建时代形成就是封建的,自原始社会形成的就是原始的,自资本主义形成的就是资本主义的,自社会主义形成的就是社会主义的。这是什么逻辑。

                  虽然不能说这种说法绝对正确,不过基本就是如此,其中的逻辑你不明白就再仔细想想什么叫“封建”、“国”和“家”,作为“家”的宗族是一个典型例子。

                  我上贴中的封建糟粕专指因牵涉到宗族势力导致矛盾扩大化的情况。群架我确实没打过,不过群架,广义地说群体性事件,也不都是牵扯宗族势力的,比如下岗工人上访,比如西方的工会组织罢工,和宗族无关,也是利益集团争取自己利益,这就没什么了,因为是符合时代的。你可以再分析分析其中的不同之处。只有把别人都看成敌人,才容易有这样的小圈子意识和情绪,才要找一个宗族式的庇护所,而现代利益群体间的博弈早不是这么简单了,反复说了多少遍,这已经落后了。我看你也要注意,其实大伙都没什么敌意嘛,谁能给谁扣帽子啊,有那个必要么。

    • 家园 地少人多,沾亲带故滴宗族势力强大。

      要想解决只有移民,往西北、东北或者国外。

    • 家园 我小时候在农村住时也加入过“两村群架”战团

      和南山李家的兔崽子们因为中间隔条小河,所以几十个人互相丢石头,扔得狠呐,砸中就头破血流。

      本和涂家村是1个岔道口的两个方向,有几个人在岔道口是碰上就打,打到后来他们绕路走。

    • 家园 还没动枪炮呢.

      俺们老家那儿打架...那是数个村子分拨儿, 复员军人带队上土枪土炮的打法.

      南方宗族势力强的很, 俺老家那个乡, 90%的人都是同姓. 族长比乡长好使多了.

    • 家园 南方人其实已经很温和了,可是在南方农村里宗族势力太强,两

      姓啊,两村打群架的事常有.

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