五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中日东海石油之争---知识普及版 by 你克我,服 -- 你克我服

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            • 家园 都要正式生产了老美才不会退股

              没有那么傻的人。

              在我看来,东海油气矛盾双方是不会为这个地方动手的。

              • 家园 老美退股了,是不是傻就见仁见智了

                但产生东海之争的根源,是在于日本媒体的恶意炒作。2004年5月27日,《东京新闻》记者和杏林大学教授平松茂雄乘飞机对正在兴建中的中国东海“春晓”天然气开采设施的建设情况进行了“调查”,随后几天题为《中国在日中边界海域兴建天然气开发设施》、《日中两国间新的悬案》等报道和评论在《东京新闻》上连续刊出。其中充斥着“中国向东海扩张”、“中国企图独占东海资源”等煽动性文字。而日本大小数百家网站立即进行了转帖,结果造成日本民众在这种恶性鼓动下产生了严重的不满情绪。这种不满情绪伴随着2004年足球亚洲杯,中国球迷针对日本足球队的种种不理性举动的媒体报导而迅速在全日本民众中蔓延。进尔,日本媒体开始批评小泉政府“反应迟钝”、“损害国家利益”。同时,一些有政治目的的政客和强硬势力也参与进来,要求小泉政府立即采取行动,“维护本国海洋权益”。

                  在这种背景下,日本政府官员的行为也逐步升级。首先,2004年6月23日,经济产业相中川昭一乘直升机飞到东海上空对中国的“天外天”、“平湖”和“春晓”三个油气田进行了约一个小时的“视察”,并认定中国侵犯了日本的海域经济权益。6月29日,中川对外表示,日本政府已经决定7月上旬派出海洋调查船前往东海海域“中间线”日本一侧进行海底资源调查。在当月举行的两国外长会谈中,时任日本外相的川口顺子向李肇星部长表示,日本希望中方能提供开发区域海底的地质构造数据,遭中方拒绝,但中方同意就此问题与日方展开磋商。同月,原本参于中国东海油气田开发的美国公司突然宣布单方面退出,两国的东海纠纷正式进入前台。

                link: http://www.zaobao.com/special/forum/pages1/forum_jp050711.html

        • 家园 非关智商,实关胆略.倭奴叫老大揍怕了,能侧身妾侍就很满意了.

          这时候发现邻居哥们儿居然能直着腰跟老大大声讲数,怎不叫它嫉恨如狂,举止乖张.这时候就得好好敲打敲打它,让它头脑清楚起来,认清形势,老老实实的做它的妾,别有什么不现实的想法.

    • 家园 顶迟了也还是要顶,顺便再转一个问题。

      发信人: PCC (PCC), 信区: Military

      标 题: Re: [zz]中日东海石油争论-----知识普及版

      发信站: Unknown Space - 未名空间 (Mon Nov 8 18:23:33 2004) WWW-POST

      我听说一个说法:

      中国不愿意提交国际法庭,所以日本才跳来蹦去的。

      原因是,如果中国服从按大陆架的划分办法,那么就会面临失去

      南海很大一部分的危险,越南这些小国会要求同样办法解决南海

      的纠纷。

      所以,日本知道咱们不愿意上庭,希望双边谈判解决纠纷,就乘

      机要挟。

      • 家园 从长远考虑,就是不能和裁判比赛。

        说白了,那个国际法庭中国根本就不理它。

        反过来说,如果这次国际法庭支持中国,下次支持台湾怎么办?

        至于钓鱼岛南海还有春哓,办法只有一个,那就是造船造船造船...

        • 家园 造船不行的.....我很悲观

          中国要靠造船抢地盘,美国肯定不干。

          日本把美国搬出来也好,甩开美国自己上阵跟咱们比着造船也好,我觉得中短期内都拼不过的。

          上法院这条路,的确存在老兄说的“今天判给我,明天还指不定判给谁呢”的问题,不过台湾那事儿只要咬死了是内政,就轮不到外国法官们发号施令了~~~~

      • 家园 东海南海恐怕有所不同

        南海的焦点在于众多岛屿的所有权,而现在中日争论的是大陆架以及专属经济水域的划分,倒是钓鱼岛争执跟南海差不多

        http://news.sohu.com/20041102/n222801711.shtml

        这里有关于东海大陆架、专属经济水域划分以及钓鱼岛争执,可以看看

      • 家园 呵呵呵,这是mitbbs上的问题吧?

        通过另一个朋友回了,不知道后事如何了。

        总的来说,这个问题现在是中日之间争夺,我揣摸上面的意思是尽量不想把台湾带进来,一旦弄起钓岛的主权之争,那么台湾肯定也会跟着进来的。到时候更乱~~~~

        至于东海和南海我们的政策不可兼得,也的确有这个问题。不过南边我们一直在通过谈合作的方式拉拢哪些小国,许以好处,石油归我们就行;日本这边则不一样了,我们多一滴他就要少一滴,这个恐怕很难谈的来的。也正因为出于这个原因日本人生怕跟我们合作开发会到头来“亏了”,所以不肯妥协。

        这两天有个新动向,日本人为了去海洋法国际法庭打官司的时候多占一点便宜,居然连“中日中间线”的说法也不要了,叫唤起“200海里线”来~~~~漫天要价,好将来就地还钱呢。不过这个纯粹是扯淡,我看他连个劫材都捞不到。

        咱们为了打这个官司,理论上和舆论上已经准备了二十多年,国际上的判例和学术大家的观点也都倾向我们。不怕打这个官司的,呵呵呵

    • 家园 【文摘】“搁置争议、共同开发”

      来源:国际先驱导报

      近日,日本断然拒绝中国联合开采东海油气的建议,越南则在南沙借助官方力量紧

      锣密鼓进行海岛经济开发。这些对中国“搁置争议、共同开发”的原则构成挑战,

      如何采取切实措施保护海洋资源和权益应尽速提上议事日程。

      日本经济产业大臣中川昭一6月22日下午在会见记者时表示,将于23日携海上保安厅

      和资源能源厅领导一道,乘坐海上保安厅的飞机,“前往中国在日本的专属经济区

      内的海上油气田检查,亲眼看看中国到底有什么设施和船只在从事海上油气田开发

      工作”。

       

      观察人士认为,一段时间以来,日本媒体大肆炒作中国东海采气事件,而至此,日

      本在此问题上的立场似乎更趋强硬,日本政府开始正式介入。

      6月10日,日本执政自民党提出了《维护海洋权益报告书》,建议政府设置以首

      相为首的“海洋权益阁僚相关会议”,制订战略性海洋资源保护政策;尽早在东海

      海域“日中中间线”日本一侧海域内实施以政府为主导的海底资源的探测和调查;

      授予民间企业在这一地区的矿产开采权;尽早解决东海海域专属经济区的“日中分

      界线”问题。

      6月11日,日本政府就正式决定设立“海洋权益相关阁僚会议”。

      6月22日中国外长李肇星在青岛同日本外相川口顺子举行会谈时,建议两国共同

      开发海上天然气。然而川口要求中国提供“春晓油气田”等中国在东海海域专属经

      济区内开发的一系列海底油气田的具体位置、掘井深度以及其他试验开采数据等有

      关的详细资料,并倒打一耙,表示担心中国可能“侵害”了日本的海底资源权益。

      日本负责能源政策的经济产业大臣中川昭一则在日本国内回应称:“我们对中国的

      提案不感兴趣,在这方面,我们不考虑联合开发。”

    • 家园 日本最初挑事儿是想摸中方的底线。

      外交部李部长一句“中日可以共同开发”漏了底. 日方听到这句话心中有了数,口气马上硬了起来.要划中心线.

      • 家园 说的好,这正是对日外交的关键所在! <--- 愚以为

        李外长的此番发言,的确符合我国一贯的敦厚形象

        但在对日外交,乃至今后的环球外交领域里,却需要反思一下先后顺序问题。

        就拿东海油气之争的问题来说,底下做的工作,我们远胜日本。

        无论是法律方面的准备,道义方面的忍让,还是开采勘探方面的实质,都走在日本前面很久;

        日本方面也不是不知道这一点。

        但外交牌局里,除了“心知肚明,彼此心照不宣”以外,日本方面更多选择的是另一种玩法。

        他的外交部也好,能源部也好,此前之所以迟迟不敢用实际行动挑衅我方的利益,也多半是基于“心知肚明”这一因素。他知道自己在各方面都很难和中方抗衡,所以才会有官僚体制的标准做法:部门间彼此互相推诿,扯皮:

        日外交部说能源勘测行动太慢,影响了他们和中方开展划界谈判的数据提出;

        而能源部门则说外交部没有和中国商定划界问题,使得他们出动勘测本身就成为了法律问题,所以还是应该外交部与中国先划界之后,再由能源部门出来勘测,乃至开发;

        这是我们所熟悉的“玩法”。

        不过这次(重大问题上每每如此)有了变数

        本来这样的委屈事,就算去合理合法地争,也没有胜算(顶楼帖子的内容,日方专业机关早就清楚是怎么回事儿),根本不能拿出来给自己曝光,那纯粹是给自己丢脸的事情;但媒体不管这套。他们觉得吃了亏,就马上发作起来。

        最初是五月底,日本版新浪----2ch----上有日本愤青网友披露:中国的油井都开到中日中间线上来啦!我们的政府却在作缩头乌龟~~~~~~

        随网民群起而响应之,媒体(主要报纸和电视)也趁机跟进大肆报道。

        其结果是政府高层受到压力,不得不做些什么,以向公众“交账”。才有的此后日方雇佣挪威勘测船强行进入争议区域进行勘测之举。

        他们怎么做,是他们的问题,我们只需要了解其机理,也就够了;

        关键是我方的对应方式。

        与这种形势(政府被民意所驱赶/政府利用民意 进行蛮横外交)下日方的交涉,首先应该做到的是申明自我利益。然后才是双方摸索可行的解决方案;

        就像两个人争一块蛋糕,如果明确了这块蛋糕是我的,我再把其中一部分给你吃,那叫施舍;如果你说是你的蛋糕,我说是我的蛋糕,互不相让中,你答应由对方来吃,那就不是施舍,而是物归原主了。人家也没有必要为这种不存在的“施舍”的好意来感谢你了,反过来要说:你为什么那时候要抢我的蛋糕??

        日本从来就是这样的一种心理模式。

        如果双方之间有约定俗成的“规矩”,他们自然会严格遵守。

        否则的话,涉及到国家利益之争,他们一般就会先漫天要价,然后再视情况而定来就地还钱。形象点来说,就是能拐的就拐,能诓的就诓。都不行了,才会跟你坐下来好好谈。

        日方在漫天要价的阶段,媒体也好政府也好,都是只谈自己的利益如何最大化,对方如何如何欠着他们等等,完全无视对方在争议利益上的利权,以及自己如何如何欠着对方等等。像在朝鲜人质问题上,用最高分贝一个声音地说朝鲜绑架日本人是何等的大罪云云,却至今不敢提起(不屑提起?)自己曾经绑架了数以百万计的朝鲜人来日本.......总之,这一阶段日方的表现,就是一种典型的“[SIZE=3]非对等思考[/SIZE]”;

        非对等思考,在争议双方实力相差悬殊的时候,非常有效果。

        往往就是按照实力强横一方的单方面主张而“结案”。

        日本在和小国发生外交争议的时候,多采用这种策略;

        有时候也不仅仅是小国,面对中国这样底牌十足,却因为刚刚入局,还不会巧妙出牌的新手,他觉得必要的情况下也采用这类伎俩。

        比如三年前的沈阳领事馆朝鲜人闯馆事件,道理明明在我们这一方,他就可以线上来闹它一家伙。欺负的就是我们还没有习惯外交牌局上的出牌技巧。

        日本政府方面,对于这类不占理的争议,受到国内民意压迫的情况下,一般都是硬头皮上;

        而日本民意/媒体方面,则是由于信息获取的不平等,误以为自己如何如何占理,才会如此嚣张;

        外交方面对待这类问题,高明的出牌方法,应该顾及对方的两个模块,都有针对才好。

        这次就是如此,面对日本方面这样的漫天要价(胡搅蛮缠?),成熟的外交,首先就需要打消掉日本政府和民间这种不切实际的幻想。如果我方底牌十足,可以上来就威胁掐死对方回旋的余地:我方认定的界限在XXXXX,你如果不满意,咱们可以上联合国海洋法庭。你不怕打输官司,就来好了~~~~~

        如此一来,日本的民意媒体,才会注意到自己的主张的荒谬性---到了国际法庭,自己主张的中间线就根本站不住脚了~~~~~~反对的声浪才可能理智化下来。

        下棋、打牌,其实就是这个道理。实力有差距的时候,高手出招不循规矩,那是常有的事情。围棋里就叫做“大骗招”。你要是识破不了对方的毛病所在,并一举击之,反而会被对方利用成为获取超过正常行棋所得利益的手段;

        这次李肇星的发言,就是如此;

        问了一下相关的人士,据说强硬的顶回去也不是没考虑,但考虑到我国一贯的外交形象,才会在那种场合重提共同开发的建议云云;

        其实外交并不是一成不变的,针对的对象也不简单的是对方的外交部,而是对方的整个国家。当然要考虑到如何对付他们的媒体和民意;

        有啥牌出啥牌,对方打不过了,自然要告饶的;

        政府层面上你一招我一招地比划起来,他的媒体也就无法保持自说自话的身段,等到它也来追求争议的事实本源,还能如此傲慢得下去么?

        所以,政府方面还是等到对方恢复了理智,再谈合作云云不迟;

        这种情况,只要有那么两三次打击对方骗招的成功经历,保证对方再也不敢随便出骗招来最大化自己的利益了:高手之间过招,过犹不及。

        你就没看见日本向美国使用这种骗招吧?为啥呢?因为肯定没用,只能自己招损而已~~~~~~

        所以,在外交牌局上,我们还需要以日本为“师”,好好历练自己的出牌技巧,才能把自己一肚子的货,有数地倒(道)出来。

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