五千年(敝帚自珍)

主题:清明祭奠,左潮涌 -- 子玉

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        • 家园 现在不是普遍认为江经济上管不了朱么?

          说朱有老邓支持,例如陈经。

          可是老邓支持朱的时候,朱还没搞“新三座大山”,日久才能见人心啊。

          • 家园 我的认识始终是江坑了邓

            没啥证据,只是江的形象实在不怎么样……朱好像还行吧,看看他给温总留下的遗产,够丰厚的了。朱是俺滴校友,SO 感觉一直还好。

            你说的是陈大的《官办经济》那篇吧?我觉得写的挺好的啊……俺是个半经济盲,有关经济长贴就看过那一篇。

            • 家园 我的

              我的看法不同,如果没江没李,朱毛病会出更多些。

              我挺朱,不过朱确实有很多毛病,相对刚愎自用,李虽然无能,但是思路和朱不同,正好对冲下风险。而江纯粹是扮猪吃老虎了,选江确实是邓陈选对人了。江朱的配合还是很好的。国企工人的困境可以类比下今天的3大汽车厂,只不过美国佬比我们发达的多所以3大的收益也好的多。

              楼上有人说比起官员,工人不公平,比起农民,还是很公平,这点还是有谱的。工人和农民在80年代是两种截然不同的身份地位,这点大量的文学作品可以反应,家里有个孩子当工人,全家拿药品当零食吃。

              • 我的
                家园 因为江太扮猪

                不过因为江太扮猪了,所以印象不好~~~个人印象而已

            • 家园 敌人支持的我们就要反对

              在ZRJ下台那几天(好像就是当天),看着《南方周末》的表演,我突然就想起了毛主席的这句话。

              我本来也挺嘲笑老江的熊猫脸的,这以后我就不笑了。

              ZRJ留下的摊子,短期内经济上帐面看很好,可要是看长期效果,算总帐,那可能三十年都补不回来.别的不说,就卖掉地方国企一项,逼地方政府炒地皮,恶化了人民生活,强化了地方中央的对立,还弱化了中国社会的组织程度.从毛泽东到邓小平的努力,温家宝以及后几任的精力,全给他毁了.

              • 家园 卖掉地方国企一项,逼地方政府炒地皮

                这个指控,只有建立在地方国企上缴税利是地方政府主要财源的基础上,才是成立的。

                但是,朱时期要解决的是中央财政能力极度虚弱的问题,如果地方国企真的如此挣钱,那就是要收归中央的问题,而不是卖掉的问题。

                要指责是容易的;要正确地指责是不易的。

      • 家园 你高估ZRJ了

        他一个人那有能力搞垮中国?老朱上台的时候,这是国家经济危难之时,他走凯恩斯主义加新自由主义结合的道路,很多时候是客观现实,不是谁主观决定的。而且他为继任者留下了一个相对不错的局面,否则哪里轮的到现在“中国人不高兴”。

        • 家园 我没看出搞出“新三座大山”有任何必要性

          无非是他拍拍脑袋想这么搞罢了。至于说“为继任者留下了一个相对不错的局面”,那在他出任第一副总理执掌经济之前,前任留给他的也很不错嘛。

          • 家园 基本事实你都不承认?

            老朱上台的时候,可是四大银行面临技术性破产,再有就是国企普遍性亏损,国际上发生了亚洲金融危机。正是中国崩溃论横行一时的时候,如果你不承认这个事实,那就没的讨论了

            • 家园 ?

              我觉得你所提的当时中国面对的都是伪问题. 说白了就是路线之争带来的对经济现状与后果的判断问题.

            • 家园 有这些事实就一定要搞ZRJ那一套么?

              就要住房改革,从大家口袋里掏钱给开发商?就要教育改革,逼大家送钱给教育部?

              • 家园 基本事实....

                住房价格暴涨是谁执政的时候,老温吧

                教育改革在1995-1996年度就开始了,是谁执政呢,李相吧

                老朱真正做的糟糕的是医疗改革

                你讨论问题要注意事实依据,不能凭脑子啊

                • 家园 李、朱、温,包括前面的胡、赵,都是邓的孩子。

                  李、朱、温,包括前面的胡、赵,都是邓的孩子。

                  这几届政府,延续远大于分歧,都是按照邓的路线,越走越远。希望以后收敛一点。

                  你老兄倒是把改革开放的问题都抖擞出来了。

                  正视问题,轻装上阵,这是我的主要观点。

                • 家园 基本事实就是

                  ZRJ卖了地方国企,地方政府没了提款机,于是只好炒作房地产发财。

                  至于高等教育收费,那是ZRJ听了谋幕僚的建议决定的,该幕僚后来以此为荣。

            • 家园 中国崩溃论从来就没消失过。
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