主题：【原创】遥看清明时节的毛热邓冷 -- karman
家园 恩，老萨执念情有可原。 但历史是没有感情滴，因此历史也是唯物滴。
家园 你回不回我的帖子，我是无所谓的。 只是劝你看现实，看未来。放开心胸。
我家在文革倒是没有遭什么难，因为是农民家庭，但是我爷爷奶奶父亲姑姑好好一家子在三年自然灾害期间搞得妻离子散，还死了一个小叔。而且我有相当多的理由相信我父母当年关系那么差（此处略有删节）是因为他们自小都没有母亲的照顾有关。我的童年也有阴影啊。那么我应该去怨恨谁？我觉得没有什么必要去怨恨谁。那三年，肯定是饿死了一些人，许多人遭到了不幸，GCD有没有责任？当然有责任！毛有没有责任？当然有责任！问题是否值得揪住某些东西不放呢？还是要有大局观，看现实，看未来，历史教训非常需要重视，但是不要陷在过去的伤痕里不可自拔。
家园 说得是
家园 说说什么叫严谨的思维 人民群众对毛和邓的纪念程度，具有一定的可比性，但是，对比清明节群众去公园和去纪念堂的人数，可比性就比较困难。这话怎么说呢？首先关键的一点是，每个地方容纳人数具有一个饱和性。
4月4日是一年一度的清明节。在北京天安门广场的毛主席纪念堂，在上午八点，就有一万多名群众等候在这里，瞻仰毛主席遗容。截止到中午12点，已经有4万多名群众来到毛主席纪念堂参观。另据报道，李克强也在韶山祭奠毛泽东。比如今年清明去玉渊潭的，网上提供的数目大概有接近十万，而去毛主席纪念堂的至少有四万多（去年大概是三万多，有变化）。论数目，十万当然比四万多。但你得想想毛主席纪念堂巴掌大的地方，一天24 小时，一共86400秒，四万多人，也就是每两秒进出一个。这是什么概念，这就是饱和了。玉渊潭多大，饱和度又是多少？至少不会是10万的。
饱和度只是一方面，据统计，从1977年9月9日开放至2008年，毛主席纪念堂已接待瞻仰人数约1.6亿多人。玉渊潭接待了多少人啊？
最后，一个是看美景的地方，一个是看死人的地方，有可比性吗。
萨苏你的心理我是知道的。
家园 这两个地方算是“旅游景点”吧 不知道去瞻仰的人，有多少是因为崇敬或感激2位老人的，如果我出现在那个地方，起码在宽进大门之前，肯定是去“旅游”的
家园 老九的计算我觉得差不多 但是最后那句多余了，这句话本身就不严谨
家园 毛主席纪念堂全国就这一个大的, 玉渊潭这样的公园有多少? 百度: "玉渊潭公园是北京市属十一大公园之一，位于海淀区。东门与钓鱼台国宾馆相邻；西至西三环中路与中央电视塔隔路相望；南门在中华世纪坛正北方，北接海军总医院。"
严谨的思维?
家园 邓是继续了毛, 不管是七二年还是五二年.邓都是毛的忠实者.
关于前后两个三十年,有一定的延续性和改变.但不变的是折腾的都是一伙人.没有两伙.
我认为,抽邓就是抽老毛耳光.七二年的时候毛为什么要给大家找政委?
邓让华退二线.这就是对毛做的贡献.因为华逮捕了毛新远.我很不明白毛派的人总不知道究竟谁抓了毛新远?而那时候等和毛新远都是被打倒和被关押的主.
而正是邓出来才保下来毛新远的性命.至于邓的改革.不管你屁股坐在那里.都要知道那是屎赌屁股们的事情.
七七年财政总收入才多少?还想着靠每亩地征粮八百斤来维持?再看深圳那里.出现了十万人集体冲关的事情.习颂勋加许世友都弹压不了.用机枪扫都阻不了.抓回去关起来也没有用.东莞连公社干部都跑了.深圳那里更有不少村子跑成十室九空.要是您太爷当国碰上这样的情形你当如何?
抓王洪文的原因是他在西花厅发布毛新远的指示和指令.所以华要抓他.毛派人最大的问题就是恨毛新远被抓.但那是华抓的.没有邓出头来个三七开,毛逃不过楚平王的下场!
而后三十年的经济和社会.没有前三十年的拿来的大解放?谈什么今天我们在这里上网?
大前天去乡下,坐公车的时候一个六十多岁的人在说现在社会有多黑暗.要是毛看到这个一定整死他们,完了在扯什么毛时代如何好.
我差不多的时候我问他毛时候一年次过几次饭.他掖住了.他转说那时候没现在好吃,还是说毛时代公平.
我问他二抢的时候你吃的是什么,干部吃的是什么?他说他们吃饭.不说干部吃什么.我再问他生产队养的鹅都那里去了.这时候他跳了起来,TMD生产队和大队的人吃了.
这时候他一个亲戚上车了.接着我还是问六七年的那些十几户一个破砖窑一起活埋的时候,他说上面有政策说不准杀人,是下面乱杀的.
这时候他亲戚说:"TMD,还是毛主席.要是毛主席在的话你今天你拿证明了没有?你敢出街,你就老老实实放你的牛去吧!再有毛主席我们那里有亲戚做.不是你八零年养几个猪我表姐会嫁你弟弟?要是毛主席你现在这里说话回去枪毙你!马上开你批斗会!"
这是大前天的事情!
其实,邓对于毛和对中国人,他都对得起自己的良心和自己的国人.当然毛也有他伟大的地方.比如抗美援朝.而毛对于中国人,那是一个灾难的记忆!
毛和邓的关系,就象秦孝公和公孙央.没有秦孝公的立心图强就没有商央变法.而没人敢骂秦孝公.公孙央最后是五车裂.
至于邓的事情你我都知道.七七年回来.七九年碰上个自卫反击.国家连打仗的钱都没有.你说那时候真的靠农村那几斤粮食就可以够几千万官僚和前线打仗?你说!不摊丁入亩你怎么样?
说到毛时代又如何好,请问包括河里诸位经历的和没经历的,那个敢冀望晚上父亲能带会点肉或者饼干?
- 复 邓是继续了毛,
家园 你应认真一点，别一会儿毛远新，一会儿毛新远的 - 复 邓是继续了毛,
家园 觉得您已经是反毛反到走火入魔了 越是年纪大的人内心的偏执越是强烈。
您把跟几位老农民的辩论发上来能说明什么呢？其实翻来覆去就是一个意思——毛时代不好，而这一切不好都是毛造成的，毛是中国的灾难。
我前两天回的一个帖子，也学能回答您这个问题“说到毛时代又如何好,请问包括河里诸位经历的和没经历的,那个敢冀望晚上父亲能带会点肉或者饼干?”：
批毛的人用得最多的理由就是大家不愿回到过去 [ 轩昂 ] 于:2009-04-06 21:20:22其实这个理由根本就没办法证明毛时代如何如何。
就比如说我自己吧，别说回到毛时代，就是回到十年前我也不愿意，因为那时候我们家里很穷，可以说是家徒四壁的那种穷。而今天过得却是大房好车的生活。
不愿回到过去是当然的。但我完全不觉得过去那段日子有什么值得批判的。没有当初就没有今日。而那段岁月的艰苦奋斗精神却是值得我一直怀念。
河里有个帖子讲《中国震撼世界》，可以看一下毛之前的中国是怎样的，是不是更符合您说的“灾难的记忆”？
我并不想说服你，事实上这几乎是一个不可能完成的任务。但是我自己是被历史说服的，从一个坚决的反毛派，变成今天这样为了毛而与您在网上争论。
我不是什么文革受益者那一类的，从未见过面的爷爷，参加过解放战争，还当过连长，解放后继续回家当农民，父亲是改革开放后靠高考这条路成功走出农村的，从小我就生活在一个扬邓贬毛的家庭环境中。而今天，我父亲都已经改变了对毛的看法。
其实您说多少毛时代的往事都改变不了什么。因为很多更惨的事甚至正在发生着。就刚才回家的路上还看见一个老人正衣衫褴褛的跪在人行道上乞讨。他也许是假装的职业乞丐吧?但一样能说明这个社会存在的什么问题。在我的东北老家那些下岗工人的悲惨遭遇更是我眼见耳闻过的。
家园 鲁迅好象说过这样的一句话, 不记得是《阿Q正传》还是那部了。革命过后，种地的，打短工的跑码头的还是种地打工跑码头。虽然他说的是辛亥革命，但和今天的我们不是一样吗？
有人说，今天什么私有制和公有制的不同。但关我们什么事？公家的东西关你什么事？我们不一样是无产者吗？还是久经忽悠的无产者。
人民公社为人民。结果饿死几千万。听党的话。跟党走，结果不是跟到五七干校就是牛蓬。
努力工作，建设四个现代化。结果是全部下岗，你说有意义吗？
