主题：【原创】遥看清明时节的毛热邓冷 -- karman
家园 又逢9月9，老人家还活着呢 修复与西方关系，是主席的既定方针，引进是在当时经济能力着力进行的，但把国家卖了，把干部搞坏了，则是后继者的错与罪。
有个跳楼的，说当今社会实在受不了，再多活20年仍是受不了，却受到不少人的追思
通宝推：ccceee,偶卖糕的,家园 主席说的 不也都是大白话吗，赫鲁晓夫他们这个嘲笑。结果苏联没了
家园 如果主席总理能多活个十年，让中国丰衣足食的美名绝对落不到 总设计师那里。那是肯定的，因为总设计师到97年都恢复不了国民经济。幸亏毛少折腾了10年。
我是那个年代过来的，亲身经历过看病需要和医生对年毛主席语录的情景。
再看这样的文章见一次骂一次。爱封不封，随便。让我回到70年代初期样子，门儿都没有。
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 小道消息说习反对探月计划 据说在非公开场合表态不支持这种劳民伤财的工程，搞得做嫦娥的人亚历山大，生怕出了失误项目被砍。
由于他的表态，嫦娥3发射的时候没有中央领导去现场。后来月球车落地的时候他在现场也比较不耐烦。
目前中国探月计划到嫦娥5为止，后续没批准。没有登月计划。火星和金星的探测计划被叫停，申请报告交上去了，但没批准也没反对，挂着呢。
以上全是小道消息，真实性不负责~
家园 你说得有道理，但是这么把邓胡赵江胡全闷未免有失公允。 “那么我就是从打心眼里认为如果主席总理能再活个十年，绝对干得比总设计师好，改革开放本来就是既定方针，中国人能吃饱穿暖其实跟总设计师关系不大，除非中国人倒霉得遇上个鹿是马的弱智领导人。”
——这不是一个实事求是的人该说的话。
“毛让中国人民站起来、邓让中国人民富起来”，这个说法比你的要靠谱得多。
家园 理想主义？呵呵 嫌弃TG的领导人不理想主义，这还真是第一次见到。
试问在一个现今这样很多人嘴里没有理想的社会里自己把自己标榜为理想主义除了能多招惹点口水外加两声夹杂鼻毛的不屑还能有什么？
就是要说大实话，说好了大实话，说真了大实话，才谈理想吧。况且真的没有理想的人除了能在嘴皮子上把一知半解完全不相信的理想主义翻来翻去，能说出大实话么？
家园 你这话说给经历过文革的知识分子听，他们会赏给你大耳刮子 建国以后集中力量建设重工业不是太祖一个人的想法，是全党全国人民的理想；包括后来58年开始搞核武器也是，那是中央讨论通过的，后来59年大跃进饿死人了才有人提出来能不能缓一缓，到了毛左嘴里就成了卖国求荣了！
至于青藏铁路，01年开始修的都是最难的部分，青藏高原的冻土研究就搞了很多年，知道不？
你说设计师不怎么样不就得了，还至于扯上那么一堆理由么？毛左的逻辑就是建国前30年的成绩都要算到太祖头上，出的问题都是大家负责的，要么就是别人的事，没太祖什么事！
家园 你标题这种思想就是文革变武斗的原因了。 家园 问题是几个决定性的大发展,是毛力排众议,这是共识. 朝鲜战争是毛力排众议,没这个苏就不会给中国二当家的位子,和全套一五六.
脱苏,毛力排众议,转西毛一手操办.至于饿死人,要知道当年举报共产风浮夸风的人,是文革时受重用,七六年以后被抓起来判了重刑,而被举报的人,是同期平反的.
如果清政府能够对抗先发工业国,叫中国达成工业进化,就不用革命了,可惜他们不能.
胡雪严进化成了全国最大的商人,但在与外国资本对抗时,不管是技术还是资本,甚至官方支持,都不如人.
国家有限的发展得来的利润,每过一段,就叫先发工业国,甚至是日本这种同属后发的工业国,找个油子打一顿,生给抢去.
这些不革命,到现在也是不可能改变的.
有些事其实细看,是很有意思的.
1
五十年代末六十年代初大庆探明,早前中国在低水平的石油应用上,也只能满足百分之四十的自给,探明后就不一样了,不倮可以低水平自给,还能保证石化粮布,解决当时中国最困难的基本生活.
2
六五年中国油在低水平上,实现自给,此后开始大量向西方出口(苏不缺油),并用赚到的钱,为日后四三方案,赚到了购买资金(中国也出 出其它东西,但除基础资源大多都是洋人可要可不要的.).
3
六五年油自给,六六年就文革,用三年左右,把党内有能力动毛的人全扫下了台.
4
六九年,在没人能对付毛的情况下,中苏在珍宝岛暴发冲突,打的莫明其妙,苏联资料显示是中国中国埋伏,中国则用前期不断的小冲突来解说.
但实际上林彪政变时,想从地方上调一个排,都是困难的,政变人员是把单个人抽出来,搞了个另外的集训队,成员实际都不知道是要用他们搞政变.
这种情况下,没有明确的命令,怎么可能就和苏打这么大的仗,
这一仗的直接后果是,美国知道中苏有问题,开始考虑拉中国.
5
中美在七二年正式接触,走向并轨.
6
林彪政变,现在一般说林政变只是为私欲,但电影<周恩来>里有一个场面,大意是是林在政变前,说和美国人交往没好下场.
这只是个电影场面,但事后想想,林政变后可是向苏跑的,林也是老革命了,后来一些资料显示,他很多行为和想法,并不太私人,倒是有不少退一步的思路.
那么他政变,除了个人的问题,有没有,对脱苏转向美的不适应哪?
7
从以上的事来分析,就可以有如下的判断:
A
中国在朝战中出了死力,叫苏信任中国,给了中国一五六项,叫中国有了基础的军重工.
B
但是中国人口不断增加,而就算计生,套也好药也好,也是要相应工业的,不是说作就能作的,直到七十年代初有这个条件,才开始下发计生用品(独生是改开后的,但少生政策是此前的).所以基础的粮布很紧张,就算定量票供,也很紧.(事实上,由于水利化肥和良种改进,六五年到七五年,全国的平均亩产增加了百分之六十,同期由于外币多了,进口也在增加.)
C
五十年代末六十年代初,中国发现有大量油,但这东西向西能换钱,苏联却不缺.
中苏开始出问题.
D
毛把党内有可能打击他的人,用三年全摆平了.
E
然后和苏撤底翻了.
F
和西方合作,先卖油赚来钱,再用这个钱买西方的石化设备,用化纤化肥,完全解决了中国的基础粮布紧张.
G
但是这要个长周期,在事刚启动时,虽然毛已经把党内可能阻止这事的人,事先全摆平了,但还是有人不适应,于是就有了林彪政变.
H
虽然最后要用石化粮布,但这个工程最终是在八十年代才完全完成的,
所以,票供并没因改开而取消,到八十年代初才完成,并计入邓的功绩.
I
这个最终完成,距发现油有近二十年,离和美国建立关系,开始启动四三方案也十来年.
这段时间,人口还在发展,粮布还紧张,同时工业却不足,所以把百万在城市没有工作的青年,动员到农村,开荒种地,兴修水利.
这在开完荒,修完水利,而四三没完全完成,但逐部的发展也见效后粮布紧张也部分缓解了,活干完了,问题又缓解了,工业发展了,又因时间原因,有了大量的原城市工作人员退休,这就需要人了.
原来城里没活,农村有很多需求,就调在城里没活的人去农村,现在通过工作,农村活干差不多了,城里可干的也多了,就开始返城.
知青返城也不是改开后的事,不同的是,改开前是城里多一个工,就出一个返城名额,当然现在谈这些,一般是用返城名额争夺中,一些腐败现象来包的,一谈就是谁为返城和村长睡了觉,所以一般人不注意.
J
改开后一刀切返城,又把整个事悲情化,于是知青下乡,虽然原就说是叫他们去农村工作,并没说是去享福,去了后也实际是工作,并且取得了成绩.
前面的返城又都用和村长睡觉之类作了抹黑,知青劳动功绩,那些生产出的粮,开的荒,修的水利,对国家当时紧张生产的重要性,也一句不提,于是就成了毛的所谓迫害罪.
而这又成了,知青回城后,干部以恩人自居,不管知青工作问题,造成大量失业,又丧失理想的知青,走上黑道,以至治安大混乱.
并进一步引发严打.
K
知青问题没有认真反醒,除了对不起知青外,另一个后遗症就是九十年代的无保下岗.
无保下的思路,来源很多,但其中一个,就是知青回城时的路数,不管不顾,最后都造成了大量悲剧和犯罪潮.
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