主题：政府总是伙同资本家，把老百姓弄得没钱（八） -- 陈经
家园 你说的是弱势群体，我在第二节中提过，政府要照顾 弱势群体，要培养成有挣钱与消费能力的老百姓。如果实在没能力挣钱，就政府出钱养活也行。
弱势群体的人数不少，没多少余钱。但中国有理财需求的“中产阶级”老百姓也为数众多。本文不针对弱势群体，主要讨论这些还有点钱的老百姓的心理。
家园 老百姓要是都想开了，更糟。 不知您年纪，所以不知道经历没经历过抢购风。
以中国老百姓现在的能力，不用找银行贷款，直接找银行提款就能把银行提黄了。
提钱之后货币回笼需要时间，就这点时间就要了中国银行的命了。
陈大的解释是没错的，国家就是得用这法子回笼货币，要不然一旦有个风吹草动的，经济就有可能崩溃。
家园 您容我解释一下 我写这样的东西，完全是一个技术性的讨论，试图揭示社会真相，与道德无关。如果人看了这些东西学坏了，真琢磨起如何对付老百姓，那不是我的本意。需要从哲学上再平衡一下，消除可能的恶劣影响。我还是希望看到一个正义的社会，不要追逐财富迷了心眼，重义轻财是中华民族的传统美德。如果没啥劲了，可以去求财，其实人生有很多更有意义的事，这绝不是唯一的选择。从事这些更有意义的事，一个正常的社会是能给予回报的，努力越多回报越大。而求财这个事却不是如此，老百姓努力求财，反而容易失败。中国老百姓的特点是，财迷。某种程度上，这说明了老百姓的低级趣味。对于这个禀性，有些老百姓的解释是，社会保障不好，不得不存钱防事。对此，我深表怀疑。以中国现在的综合国力，建成一个较好的社会保障系统并不太难，我预计数年内就会有很大改观。许多人没有注意到，其实教育与医疗，并不是想象的那么花钱，在国际上性价比并不算差。只是做不到理想主义的低价优质，发达国家也不行。有了社保，老百姓就不财迷了？许多收入过得去的中国老百姓，自住房连贷款都还光了，看病或者小孩上学也不成问题，但仍然在积攒财富。借口是为小孩的未来着想，小学生的婚房都准备好了。存款越来越多，还琢磨投资，股票房子基金，行为没有别的解释，就是财迷。和世界其它国家同等收入层次的老百姓相比，中国人是比较财迷一些，消费保守。我猜测中国人把理财当头等兴趣的人最多，所占比例是世界各民族中较高的。这确实不是唯一的选择，天天踢足球看球赛说不定更快乐。中国人也有沉迷于各类兴趣的，但绝大多数人如果有了挣钱可能，可以从其余兴趣中迅速摆脱出来进入财迷状态。我观察到不少志趣并不低俗的人，如果还买得起房或者能投入巨款炒股票，压倒性的日常话题的不是房子就是股票.我的本意是看了这两段后有点感慨所以回复，现在看来我和政委可能说的对象是不一样的：限于我自己接触的人群，我所能看到的是还在为生活挣扎的那个阶层，就是政委文中“有些老百姓的解释是，社会保障不好，不得不存钱防事。”说的那些老百姓。而政委主要所指的可能是他所在的阶层，是“许多收入过得去的中国老百姓”。是我没弄清楚讨论的对象。从我的眼中看出去是比较悲观的，因为几乎每天听到的看到的都是挣扎，想能在城市里有个自己的小家，想怎么去在应付日常开销后还能存笔钱，这笔钱要防备自己可能失业，要防备自己可能生病，要预备以后养个小孩……这些都是挣扎，也不太可能在危机来到眼前你去问谁谁谁“为什么应该很快建好的社会保障还没有？还是全部要自己去拼？”。我没什么阅历，也没学过社会学，不知道全国有多少老百姓还没有脱离我所处的阶层，也只能以自己过去有限的一些经验去预期社会对民生建设的速度，去预期摊到我头上的事情和需要靠自己努力去付出的成本。这是我的局限性。
或许从政委所在的那个阶层看来这些是不可思议的，或许吧，毕竟每个人都有自己的视角，追看政委的文字很长时间了，能感觉到政委一直都是比较乐观的，我很羡慕。这里也只是想小声辩解一下：可能有些人真的不是因为忘了中华民族重义轻财的美德，真的不是因为没啥劲了才去求财.
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家园 灰常同意。送花不足以表达俺滴 谢意，俺想代表城市贫民、代表弱势群体、代表茶壶里煮饺子者
送您通宝五枚，真的，请教如何送法？ - 复 您容我解释一下
家园 不，这并不矛盾。 现在抱怨医疗教育住房问题的人，并不是真正的底层。真正的底层有自己的解决法子，并不比中产更焦虑。
要买大房子，要享受更好的教育，要享受更好的医疗，这才是许多人问题的关键。举个例子，小毛病我要最便宜的药，也管用，可是要贵的一样效果--或者要更好一些吧，要多花几十倍的价钱。
对于这些中等收入的人，国家若不想法子圈钱，会更加剧各阶层分化。所以，国家的这些政策，其实受益最大的，是底层，只是不容易看得见而已。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 不，这并不矛盾。
家园 个人感觉，底层的解决办法就是忽略这些需求。 医疗：有病不去看，靠自己扛，小病拖成大病，真成大病了不是倾家荡产就是坐着等死。
教育：大多数是小学毕业就去打工，少部分被忽悠的砸锅卖铁读大学，现在拼命读大学的也少了，看看现在学校里面农村孩子的比例就知道了。
住房：以前住什么房子，现在还住什么房子，农村还不错，自己家有地，可以自己盖。
家园 你说的也是部分事实，但不是全部。 就我所知，其实我离底层也差不多少，所以知道个大概。
你说的有病等死，这不是事实，要不然人均寿命会大幅度降低的。您可以问医生，是不是存在许多过度治疗的问题--这个当然是多方面的原因。我所认识的那些农村人和农村亲戚，一样的病，可以比我们少花几倍的钱。人家生个孩子200多块，剖腹产1000多块，我们这里正常生2000块，剖宫产5000块。我们这里一个癌症要花10-20万，不管治不治好，我认识的一个农村人肠癌换了一段狗肠（原话），总共花了3万块。我也不知道人家的帐是怎么算的，但这是事实。别的病也一样，基本的医疗保障还是有的。
教育，从小不上贵族学校幼儿园，凭成绩考上好学校，花钱但是基本上还可以负担。辍学的原因是多方面的，不要都推给教育收费。不收费的农村教育辍学率也很高。小学毕业去打工，可以赖到计划生育没搞好：）。总体来看，读大学的比例还是增加了，当年没扩招的时候不是没钱读，而是根本就没机会都。请您注意，没钱还可以想办法，没机会那就一点办法都没有了。至于富裕阶层人花钱就有书读，这个当然是不平等，不过这个不平等，收不收费都一样。
城市贫民的房子问题。老城的人基本上都有房子，他们居住条件不是很好，但是有自己的住房。后来的城市贫民他们不考虑买房问题，基本上是租房子的。在我所在的城市，租个差不多的两居室大概是一个人三个月的工资--他们收入的平均水平。
以上是我所知道的情况。
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家园 我想，即使在西西，大多数人的阶层也不会有太大差距。 追求保障和财富也跟“中华民族重义轻财的美德”无关。有时侯，就是生活归于生活，跟道德无关，只是思考深度的问题。
家园 你错了，西西河的阶层差距很大 虽然我入河不久，
但看帖子就可以很明显的看出来什么人来自什么阶层。
你大概忘了天涯上那个很有名的帖子，"我花了18年才能和你坐在一起喝咖啡"(20年？记不清了）
家园 不矛盾啊，不管陈大怎么说，你还是坚持自己的道路啊。 这就对了。我认为陈大对，不过我也不认为你错。各人选择各人的路，走得开心就好啊
。我倒是挺感激陈大愿意分享他的感悟，善人啊。
家园 佩服佩服，陈大太牛了 每次一看到陈大发新篇，我都一激动.
家园 政委境界越来越高 以后大势发展就全看政委的了
家园 花！可别坏了人的魔术！ ——小心“魔术师公会”找您算账！
家园 觉得不对劲，市场上对手不是只有政府一个。 1），市场上对手不是只有政府一个。
2），政府消灭财富的过程应该是通货膨胀吧，这是超级无敌大杀器，股市只是一个反馈，是结果而不是原因。