主题：【原创】存在未必即合理,论上海的房价 -- 网师园
家园 存在即是合理的. 不仅是房价虚高这个存在是合理的,而且反对房价过高这个存在也是合理的.只是这些合理都是对部分人而言的.这两部分人是没有交集的.
房价究竟是涨还是跌,最终取决于二者之间的斗争,一方赢,另一方就是输,就要付出金钱的代价.
家园 就是因为您将来要在上海这里买房，所以 您更加要接受上海内环中环房子价格基本降不下来这个事实。有时候，什么经济学家或者专家预测都是bullshit，要看的就是事实：成交量上来了，二手甚至连好点的房源都寻不到了，价格嘛，更是又回到了高点。
家园 政府不干预，房价根本就不会掉多少 从香港的情况就能看出来。但是政府一旦干预，死掉的就不光是炒房团，整个利益链上贪婪的无知的一个都逃不掉。账面上的经济损失和官员的利益损失都是TG不愿意承担的。现在的情况就是房地产绑架经济，和华尔街绑架美国经济是一回事儿。
上海前几年GDP领跑全国，扬眉吐气的时候，超过一半都是房地产贡献的。什么高科技啦，生物制药啦，国际金融中心啦，都是忽悠老百姓的。
家园 政府不干预，可以撑久一些 然后就是彻底的大崩盘，大家一块死。香港是政府干预太晚，而不是不该干预。对于泡沫，该是不大的时候就挤破，而不是大到心惊胆战的时候再挤，当然，不管最后大家一块下地狱是最坏的结局
家园 反过来了。 政府不干预，房价早跌下来了。
上海的房地产各个区政府是绝对主力。
2006年以后的基本的路线图
区政府成立公司-----划拨各个国营房地产公司的股份----以股份为抵押贷款-----贷出来的钱划拨给房地产公司
然后房地产公司办假按揭从银行拿钱，把房子弄的高高的，一套一套的钓鱼。因为钱就是从银行里来的，所以银行在审核按揭的时候都是睁一眼闭一眼的，只要手续齐，向上能交差就批。
至于个人，都是散户。更有人左手倒右手，用房子从银行里融资。
- 复 反过来了。
家园 这是真的吗? 如果是这样的话, 应当由上而下来根治这股歪 我个人觉得中央政府不会支持这样搞的, 这因该是上海市政府自己牵头搞的.
如果是这样的话,随着俞正声的来到,希望中央能以CLY案为突破口,犁厅扫穴,彻底打击这股政商勾结,谋取暴利的歪风.
上海帮在房地产这个行业上做的确实很坏,市场机制已被这些权势阶层部分操纵了,所以急需政府干预,来加强公平性.现在的情况是大量平头百姓在改革开放这二十几年来所积累的一点点个人财富正以商品房购买的形式流进的KFS和与其狼狈为奸的大小官员手中.敲骨吸髓,贪得无厌,欺上瞒下,胆大妄为.
我等盼党中央来干预,如大旱之盼云泥,将这帮害人虫全扫除.
家园 还是有羊毛可剪的 据公开报道，2007年上海申报个税（即年税前收入超过12万)的人数约是22万。—可以认为这部分人都是工薪阶层。
另外有庞大的公务员队伍，他们的收入可以认为几乎是不交税的（我认识某副局级的官员，是按3000元的税前收入交税的……）
加上老板，也是不需要老老实实交个税的。
还有银行职员，有房帖，低息贷款等手段避税。
购买力还是存在的，否则不能解释近期的房市回暖—据我所知这次倒是真实不是忽悠人的。
问题是，用房子把老百姓的羊毛剪光了，怎么拉动内需？中国经济如何转型？
家园 我哭, 上海房价下跌日,家祭无忘告乃翁 家园 哎，唱多唱空都没什么意义... 还是努力多看看适合自己的区块，多看看房子，努力多赚点，想干等房价下跌其实不容易的。