主题：从信贷消费力角度看美国经济危机路线图和最终分裂的结局 -- 万兹
家园 陆地在地表的占比不到三成。1%乃至更多的太阳能需要占用多 大的地表？目前有比较好的方案吗？
家园 我计算过中国的太阳能的可行性 参看下面这个链接：
中国的沙漠面积170万平方公里，用少于10%的沙漠面积用于太阳能发电就可以达到挪威的人均装机水平
也就是说，按人均6瓩装机标准（目前中国是0.7瓩人均装机），17万平方公里的沙漠可以解决中国15亿人口的能量需要（太阳能光电池转换效率以14%计算，而单晶硅的理论转换效率可以达到30-40%）。
那么解决90亿世界人口的6瓩人均装机，共需要100万平方公里的沙漠，中国有170万平方公里沙漠面积，全球沙漠面积约有3370万平方公里，足够人类所需了吧？
所以一个中国的沙漠产生的太阳光电能足够解决100亿人类达到目前挪威生活水平的能源消耗。
家园 花！ 在我看来，从旧能源转向新能源，与其说是前进，不如说是后退，当然是不得不进行的后退。所谓新能源比现有能源，使用的代价（不必跟我说环境代价，我自然知道，但在实际经济运行中不会考虑或不会如环保主义者那样考虑这个因素）更高，使用更不方便，因此在经济运作中会更麻烦，显然是经济发展水平的后退。
家园 请注意，人类生活需要的不只是能源。 现在人口的暴涨已经使地球难以承受了。靠着现代科技，使很多人都是生活在过去人类无法生活的地方，这使这些人的生活质量下降，生活成本上升，特别是自然灾害比如泥石流、地震等造成的损害过去那里是无人区的时候不过是一种自然现象而已，而有人居住了就成为灾害了。其他如食物、淡水、生活空间等都无法满足人类的过度增长。
家园 能源可以带来水，食物和土地，如果实施垂直农业，土地不重要 你下面那句话的一半说对了，而另一半说的不对：
靠着现代科技，使很多人都是生活在过去人类无法生活的地方，这使这些人的生活质量下降，生活成本上升，靠着科罗拉多河上的水电枢纽提供的能源，美国开发了西南部地区，原先加州内华达州这些干旱热燥“过去人类无法生活的地方”成为美国的新工农业区。中国人最喜欢去的拉斯韦加赌城就是拜胡拂水电站的电力所赐而兴旺起来的。
因为有了电源，洗衣机烘干机电炉烤箱微波炉面包机洗碗机真空吸尘器空调才得以使用，人类的生活质量上升而不是下降。
有了能源，就可以将水输送到缺水的地方，就可以在沙漠里进行农耕，就可以制造食物。
以色列人就是在沙漠里生活，照样是个发达国家。
家园 额 终极方案就一个 叫做可控核聚变
新能源里面其实最有持续性的 还是核电 可现在被打趴下了
风能 光能 持续性不足 不能当基础电力
家园 第一次发帖，战战兢兢 我理解列宁的意思是指发生经济危机时，资本从能力过剩的产业转移到能力不过剩的产业，或者转移到相对不过剩的产业。因为能力过剩越厉害，意味着利润越低甚或亏损。当然，如果有新的产业那肯定是最不过剩的产业了，如果新产业的容量足够大，就会成为经济危机的救星。如果没有新产业，那么通过一次次大大小小的经济危机，资本不断转移，就是一个不断地拉平各产业的资本利润率即资本增值的速度的过程。
其实，人类创造的所有的财富，最终都要消灭，不是消费掉了就是浪费掉了。而资本，我想是否可以理解成人类创造的、还没消灭的存量财富或其符号。它不一定是已经制造出来的产品，还可以是以财富创造能力的存在，比如机器，比如熟练工人，比如科技成果，比如科研能力，比如管理系统等等。
家园 好，花！
家园 新能源若成功，石油等旧产业就失业， 在消费拉动经济的制度下，总效果等于0。若新能源真牛，则效果为负。
信息技术是真的“新”，提供新的就业机会。新能源会摧毁原来的就业机会。所以新能源只是忽悠，而且即使忽悠都没有多少人气，跟信息技术没有可比性。
家园 新能源会增加实物生产和消费，会带动就业 石油能源生产已经达到平顶，无法增加就业了。1975年以来西方的经济就在走向末路，而苏联的垮台和信息技术（军转民）暂时拉了资本主义一把。但资本主义社会的基石是化石燃料，这个燃料的产出一旦达到瓶颈，其衰败是不可避免的。
当前世界资本主义社会类似中国的明清时代。