主题：南街村的可推广和不可推广 -- 达雅
家园 那还当什么集体经济的样板 集体企业，凭什么传给儿子。
家园 你在乎南街村是不是集体企业？你是南街村的？ 我反正不在乎，我又不是南街村的。他集体企业也好，他家族企业也罢，他挂羊头卖狗肉好了，关我什么事啊。
其实呢，他要不挂着个羊头，裸卖狗肉，你什么话都没有。比南街村剥削厉害的私有企业多了去了，也没见你有什么看不惯么。而他就因为挂了这羊头，你就直接说他卖狗肉，全然不顾人家卖的其实是羊肉，不过为了照顾市场偏好按狗肉烹调了。
家园 南街村产品销路还行 今天和党校的一位河南同学聊了一会。他说，南街村牌的啤酒、火腿肠和其他肉类加工品在河南中部很有市场。
另外，南街村牌方便面在北京的超市里就不少，我们家楼下的超市就有，比康师傅之类当然便宜一些。我尝了一包，味道还不错，对得起那个价格，品种也多。
我们准备调研参观北京的韩村河，近一些。韩村河也是坚持搞集体的，现在在建筑和建材业上搞大了，北京城里就有不少挂着“韩建”牌子的工地，经济状况是北京郊区的乡镇中最好的。
家园 韩村河好像早就是典型了 我估计去参观的人相当的多。
家园 对，十多年来一直是北京农村的典型 韩村河确实不错的。最好的一点是，他们的领导班子没出事，比较清廉。看他们的镇政府就知道了，毛泽东写的“为人民服务”就悬在大门口。
我的想法，农村要发展，首要的任务是发展非农、高附加值的产业。
农业特别是种粮食，可以保底，但不能借以发展，不能增加农民收入。
小岗村发展不起来，也是因为找不到对路的非农产业。
发展非农产业，很重要的条件是要筹集资本、获得技术。
那么，个体经营和集体经营，哪个更容易筹集资本、获得技术呢？我想答案也是比较明白的。
考察南街村、韩村河、以及华西村的发展历史，都有一个共同点，就是在80年代时没分家，或者像南街村那样暂时分了之后很快就合起来；90年代中期它们获得显著发展，而这个时期正是农村问题开始普遍恶化的时候，因此对比格外鲜明。
没分家的一个好处，就是公社时代积累下来的些许资本，在宽松有利的市场经济环境下能够快地积累、更充分地运用，使他们有可能发展起高附加值的非农产业，而非农产业的利润除了推动进一步发展之外，在积累一段时间后也用于提高生活水平。
家园 不是你拿它当什么榜样吗 南又做又立的，当然让人看不惯了。
家园 我什么时候拿南街村当榜样了? 回帖请看帖.
别把我没有的观点加给我.
家园 光明的小尾巴 其实想来，讨论一个个集体经济体的未来会不会灭亡，没有什么意义。所有的企业个体都会灭亡，中国企业平价寿命据说只有八年，一点不妨碍中国创造经济奇迹。这场经济危机不也倒掉了不少百年老店。华西村南街村也算不错的了，远远超过平均寿命了，本村百姓身家所系，又没有退路，对集体经济更关心也是个积极因素。可惜的只是有实力的集体经济就那么多，只有减少没有增加。达雅兄说的也是，华西村蜕变成私有经济又怎样，百姓们还是富裕了，应该也不算吴家私有，最起码村里百姓有土地入股，本村百姓不纯粹是打工的，吴家也不能连根从华西村拔走，越是私有越要注意乡里口碑，给村里还会修桥修路提供免费优质的公共产品，也不是什么坏事。
譬如燃烧，要提高局部温度（减少农民税费负担），有燃料（资金），有点火源（外来的大学生做村官），星星之火也可以燎原。如果给农村提供更多比较有利的条件，产生一大批的个体经济体，有条件的农民自愿联合成大大小小的集体经济体，在竞争中有失败有胜利，让千百年来的农村变个模样，也是可能的。
家园 哈，又见"饿死X千万"。 家园 你说饿死多少人？看薄一波怎样说。欢迎围观。 当年主管经济的副总理、国家计委副主任薄一波总结说：
“1959年产量仅为3400亿斤，比1958年的实际产量4000亿斤减少600亿斤。1960年粮食产量下降到2870亿斤，比1951年的2874亿斤还低。在这两年中，棉花、糖料、油料、生猪等主要农产品，也都大幅度减产。1958年的‘大跃进’和1959年的‘反右倾’后的继续‘跃进’，给我们国家和民族造成了严重的灾难。我国人民所经历的1959-1961年‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’、人民公社化运动和‘反右倾’斗争造成的。在‘三年困难时期’，全国广大人民因食物缺乏、营养不良，相当普遍地发生浮肿病，不少农村因饥馑死亡增加，据统计，1960年全国总人口减少1000多万。在和平建设时期发生这种事情，我们作为共产党人实在是愧对百姓，应该永志不忘这沉痛的教训！”（薄一波：《若干重大决策与历史事件的回顾》下卷，第613页）我翻了一下书，与网上流传版本一样，但页码不对，是第613页。这本书上下卷共912页，书里一口一个毛主席，对毛公基本态度是颂扬为主，也有些小小批评，与邓公一样，反对把责任全推到毛公一个人头上：
在一片“胜利冲昏头脑”的气氛下，毛主席虽然赞赏“六亿神州尽舜尧”那热气腾腾的局面，却最先冷静下来。（薄一波：《若干重大决策与历史事件的回顾》下卷，第566页）在毛主席的耐心启发和教导下，经过郑州会议、武昌会议和紧接着召开的八届六中全会的紧张工作，终于迈出的纠“左”的一步，取得了最初的成果。（薄一波：《若干重大决策与历史事件的回顾》下卷，第573页。）但愿望与可能毕竟不是一回事，毛主席首先察觉到这一点，提出“压缩空气”，说明他头脑清醒比我们早，发现和判断问题比我们高，转变不合乎实际的看法比我们快。（薄一波：《若干重大决策与历史事件的回顾》下卷，第574页。）这本书出自中共当年管经济的元老之手，那段时间是陈云副手，陈云不在，就是薄一波主持工作，并非李锐、李志绥等等那些距离核心100公里远的小人物，由中共党史出版社出版，他的子孙还占据要津。他本人心里就有数，引用的材料更是慎之又慎，尤其是这种关系中共历史评价的重大问题，顾忌子孙也不会故意夸大数字，更何况有层层审核。我认为是很可信的。我说“饿死上千万”有何不妥？您嘻嘻哈哈，似有新材料，新观点，也亮亮给咱开开眼？
家园 你对改革开放期间中国人均寿命增长速度明显下降怎么看？ 当年“三年自然灾害”，饿死很多人，当然是大悲剧了。但是，就算饿死三千万，每人算早死20年，当时全国六亿人，也就人均少活一年。
而1980-1998期间，中国人均寿命增长仅为两岁，明显小于毛泽东时期的平均增展速度，也小于东亚其他地区。香港中文大学教授王绍光在《中国公共卫生的危机与转机》第三页指出了这一点。
参考同期东亚国家的平均水平，1980-1998期间，中国人均寿命少增长了3年。也就是说，人均早死三年。这岂不是比“三年自然灾害”更坏三倍？你怎么看这个问题？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我亲爱的达雅啊~ 你这个问题还没争完呢，我还等着看你的新文章呢。