主题：南街村的可推广和不可推广 -- 达雅
家园 让左左们自己玩玩吧，我们逍遥派凑什么热闹。 家园 哈哈。左左右右的。还是逍遥派好啊。。 连帮主都要维权了。所谓树大招风，还是过好小小中产的日子就好了。
家园 倒，这逻辑有点不对头了吧。 如果改革前他们的情况并不出众，那只能说明，他们借助的是改革之力。在改革前，大家都用一个办法，他们不出众。改革后，就他们几个用这个办法，然后他们出众了。居然还是改革的功劳？如果改革后就他们几个用这个办法，而他们失败了，又是谁的罪过？
家园 这个逻辑是对头的 倒，这逻辑有点不对头了吧。没有改革开放，搞市场经济，南街村什么都不是。家园 逻辑很清楚 对于这些制度不变的村庄，内部制度是常量，外部环境是变量。他们的进步，是因为外部环境的改善，而不是内部制度的演进。
是不是说他们的制度比较优越，所以在相同的外部环境下更出众了？一共就三几个例子，没什么说服力——为了找这几个例子，不知道花了多大心思。
最大的毛病，既然他们搞得不错，怎么就没人学——南街村那么大规模地利用外来劳动力来成就自己的名声，确实很难学。另外，人民公社瓦解，本来就是一个自然的过程，是多数人不想干了，少数地方愿意这么干，不是也照样干么。
制度都有适用边界和条件，某些条件下人民公社确实行得通，比如领导特别英明就是一种条件。大家都听英明领袖的，完全可能比自己摸更可能成功。问题是，英明领袖少有。
- 复 逻辑很清楚
家园 就是就是。没有改革开放，南街村哪来的便宜雇工？ 没有改革开放，其他地方也是人民公社，那南街村就不可能有便宜雇工。就是能雇到工人，人家也会高举毛泽东思想反对剥削要求同工同酬，南街村人哪还能那么滋润。
不过，人民公社残余目前大概还有几千个，还是有一定代表性的，他们在当地都还不错。不照的早散了嘛。
家园 这正好说嘛了改革开放的优越性嘛 不过，人民公社残余目前大概还有几千个，还是有一定代表性的，他们在当地都还不错。不照的早散了嘛。在搞改革开放以后，既允许继续搞集体经济，南街村、华西村那样搞的比较好的，有政策，有贷款，上面扶着，下面撑着。愿意搞联产承包的，也可以搞，不会被当做尾巴给割掉。
家园 优越在哪儿啊？ 南街村的田也是分过，后来收回来，利用中央和地方的矛盾，通过成为地方的利税大户才存活下来的。就这样还天天被右派骂，盼着哪天南街村垮掉。
当年分田的浮夸和一刀切，比“文革”都厉害。“文革”都没树小岗村那样的假典型。
- 复 优越在哪儿啊？
家园 当然优越 最典型的区别就在于，现在据说是“右派当道”，但南街村照样是典型，上面政策扶着，下面贷款撑着，别忘了，南街村只是一个村，但王宏斌是副县级。
要说假典型，南街村照样是个假典型，这个所谓的“共产主义小社区”，就是在市场经济中，通过剥削远超过本村人数的外来雇工来实现的，何况，要不是作为“典型”树在哪里，哪儿来那么多贷款给他撑着。
客观点说，小岗村有小岗村的正面意义，南街村也有南街村的进步意义，也有各自的缺陷；但是，如果你要说小岗村是假典型的话，那么，南街村照样是个假典型。
- 复 优越在哪儿啊？
家园 南街村的优势嘛，你自己都说啦 “便宜雇工”——就是利用廉价劳动力。利用廉价劳动力是不是剥削呢，大家有不同看法。不过，如果说利用廉价劳动力的是一个组织就不是剥削了，倒是让我想起恩格斯当然讽刺过的：妓院国营不是社会主义。
- 复 优越在哪儿啊？
家园 姐姐，你们吵的太乐了，一定要花一下~ 这帖要是转水上乐园，您的花一定是大把大把的……
一定要花一下：我不赞成你的观点，但我誓死捍卫你吵架的权利！
家园 我也誓死捍卫你们（包括我自己）吵架的权利！ 花之。
家园 提醒一下姐姐 您要注意立场啊，您怎么能反起南街村和人民公社来了？
——说了要多看苏联小说，你看看，昨天话音未落，反党反社会主义的苗头就出现了。