五千年(敝帚自珍)

主题:南街村的可推广和不可推广 -- 达雅

共:💬262 🌺354
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 18
下页 末页
家园 南街村的可推广和不可推广

这个帖子是为了回复脑袋的帖子

链接出处

这里先对他表示感谢。

南街村自己肯定是搞得不错的,尤其是考虑到河南是卖血AIDS的重灾区。网络上争论的是,南街村能不能推广。基本上这是一个划线站队的事情,左派说能推广,右派说不能。

要我说呢,南街村有的能推广,有的不能推广。因为南街村不仅是个“村”,还是个“南街村集团”,整个一政企合一的经济怪物。南街村能推广的,就是这个政企合一下的“村”,不能推广的,是“集团”。

南街村的“村”,是一个社会管理单位。当然据说现在早已经不是“村”了,已经升到镇级了。它管理的特点是,居民组织起来,统一管理,兴办福利。这一块目的是“省钱”,手段是团购。例如,南街村造房子是统一造,家电统一配,这就团购嘛。而南街村通过集体兴办福利解决村民的医疗、教育、养老问题,本质就是团购这些服务。团购能省钱是硬道理,所以这是可以推广的,其实现在搞“新农村建设”、“家电下乡”啥的,不就是国家组织的团购和推广么。

南街村的“集团”,目的是“捞钱”,手段是经营这一块是不好推广的。不好推广的原因是,现在市场已经被分割了,钱不好捞了,连南街村自己都负债严重。不可能说把村民组织起来,大家成立个“集团”,很快就赢利了大家过上南街村的生活,搞不好钱赔光了也不好说。毕竟人家南街村集团也是在市场经济里摸爬滚打这么多年,经验教训老了去了。

但是,南街村的高福利,其实有很大一块是南街村捞来的钱补贴村子。如果集团捞钱不力,那福利肯定大受影响。所以,就是马上掀起一个推广南街村运动,把小岗村改制,让王宏斌去当村长,他也没法把小岗村的福利迅速提高到南街村的水平,饭要一口一口吃嘛。但是,走集体化道路福利可以提高是肯定的,因为团购可以省钱嘛。

南街村道路的本质,就是组织起来,团购省钱,经营捞钱。高举毛泽东思想伟大旗帜那就是个手段,把大家组织起来的手段。需要这个手段的原因是,中国人民好搞一盘散沙,不举这个旗帜,大家就团结不起来,团结不起来就搞不成团购也搞不好经营。当然你也可以举邓小平理论或三个代表科学发展观试试,但我觉得肯定是不灵的,因为都没毛泽东思想通俗易懂。

至于说“3800个村民,享受低工资高福利;但有1万多个外来工,低工资没福利。他们也是靠榨取外来工剩余价值来维持不错的社会主义生活,挺讽刺的。 ”这话不能用来批评南街村。南街村既然又是一个“集团”,那它就必须象其他企业一样,降低人力成本,不这样搞,给外来打工人员高福利,那它就会因为成本而导致无法在市场经济中生存。你要指责它怎么举着毛泽东思想的旗干着剥削的勾当,人可以回你工人阶级不解放这个世界就不能解放自身,恩格斯老人家不也必须去当资本家才能资助马克思嘛。

所以,南街村是有一部分可以推广地,就是团购省钱这个部分。但是,政府和资本家是不希望推广的,所以不揭示这个问题的本质,反而大力宣传南街村不可推广的那一面,就是搞个大集团。宣传得多了,大家就都相信南街村是不可推广的了。而政府和资本家为什么要这样做呢?陈经老大说得明白:

政府总是伙同资本家,把老百姓弄得没钱

家园 广东省也有一个至今没有分田的村子,生活水平很高

前不久凤凰卫视介绍过的。

家园 比较有意思

的是,一抓就死,一放就乱,不是一刀切吧就是放任不理

比较同意达的观点,其实就是取其精华嘛,有的放矢

家园 从南到北还有不少村子坚持公社制度,就是没一个像小岗村那样

三十年还是个穷典型,更没有出现什么三农问题。

广东崖口村"一村两制" 至今坚守人民公社

崖口村位于广东省中山市东南部,这个海边村庄声名远播,是因为村里至今仍实行人民公社制度,独树一帜地生活在珠三角繁喧的市场经济里。该村村志在第一页撰写着崖口基本情况:一村两制,即崖口仍为人民公社制度,同时按照市场经济实行自由择业。

80岁的谭兆良,亲眼见证崖口30年来沧海桑田的变化。“(上个世纪)80年代搞改革,村里人说,分田到户,孤儿寡母种不了田怎么办,天灾收成不好怎么办?大家还是愿意团结成集体对抗风险,就选择走公社的道路。

崖口给每个村民都买了农村社保养老金。另外,男60岁、女55岁以上的老人和18岁以下的青年,每月免费供应35公斤的谷粮。

湖北李家岗村沿袭人民公社制度半个世纪

当“人民公社”、“记工分”这样的名词逐渐成为遥远记忆的时候,在车城十堰茅箭区繁华的市中心,还有一个城中村仍沿袭着共同劳作、平均分配的“大锅饭”模式,16名村民每天集体劳作,由会计记工分,年底统一领取劳动收入。

不仅如此,这里的村民和城市居民一样享受医疗和养老保险,社员到了60岁则一律“退休”按月领取生活补贴,村委会的重要决策需经过村民代表大会的表决通过……日前,记者探访了十堰市李家岗村这个湖北最后的“人民公社”。

存活51年的周家庄人民公社 农民无人外出打工

受金融危机的影响,大批进城的农民因为企业不景气而踏上返乡路。然而,在农民外出打工的社会潮流下,河北省晋州市周家庄这个万人大乡的农民却无一人外出打工,而且从来没有过。进入2009年,反而需要到外面聘请劳力,这是为什么呢?近日,本报记者专程深入中国目前唯一存在了51年的人民公社制度的乡镇—— 记工分,分口粮,集中耕作,统一上工,按劳统一分配收入……这些上世纪六七十年代人民公社时期流行的镜头,对许多中国人来说,都已定格为一种越来越远的历史。但在河北省晋州市周家庄乡却不是历史,而是现实生活。从1958年算起,晋州市周家庄人民公社已经存在了51年,周家庄乡也成为中国目前唯一保留人民公社制度的乡镇。

在周家庄采访时,记者注意到,当地麦田麦苗长势要比临近乡镇的旺盛,说起这一问题,乡党委副书记王月双显得颇为自豪,他说:“今年天旱,可我们麦田却没有受影响,早在20年以前,公社的地就全实现了机械化浇灌。”

记者从晋州市了解到,周家庄乡只有6个自然村,是当地最小的一个乡,可财政收入、税收和人均收入连续多年居晋州第一。2008年,晋州市农民纯收入是3774元,同年周家庄乡人均收入6718元。注:人均纯收入是将第二年的生产资料投入也计算在内,周家庄乡的人均生活水平则没有包括生产资料投入,是纯用于消费的收入。由于算法不同,晋州市每年把周家庄乡单算,并不参加全市乡镇排名。照这个算法,实际周家庄农民的收入比晋州的不止高一倍。

人民公社,在当代中国人的心目中,是“大锅饭”、“穷过渡”的代名词,在周家庄却存活勃兴,与其说是历史的奇迹,不如说是“事在人为”!

家园 恩,这些地方,改革前的情况如何

如果改革前他们的情况并不出众,那只能说明,他们借助的是改革之力。

就象南街村的共同富裕,是建立在对外来劳动力利用的基础上。

政府总是伙同资本家,把老百姓弄得没钱——改革前同样是如此,区别在于,政府自己就当了资本家,不用伙同了,集体化运动就是加强政府对于农村资源的掌握和利用能力的制度,和农民为了自身利益组织起来的生产和消费合作组织,根本指向是不同的,当然,客观效果上有部分重叠。至于说团购——拜托,改革前哪有团购,还真以为能打折。

家园 倒,这逻辑有点不对头了吧。

如果改革前他们的情况并不出众,那只能说明,他们借助的是改革之力。

在改革前,大家都用一个办法,他们不出众。改革后,就他们几个用这个办法,然后他们出众了。居然还是改革的功劳?如果改革后就他们几个用这个办法,而他们失败了,又是谁的罪过?

家园 让左左们自己玩玩吧,我们逍遥派凑什么热闹。
家园 江阴市富裕村的前两名都是实行的集体制,

1.华西村(000936) 2.三房巷(600370)

他们管理农业的就几个人,释放了更多的劳动力从事工商业。

家园 小岗村现在看来是被利用的。

收入还不如附近的村子,要不是挂个改革先锋的头衔,连路都没有。

无论是哪种体制,总有干的好的和干的不好的。

家园 逻辑很清楚

对于这些制度不变的村庄,内部制度是常量,外部环境是变量。他们的进步,是因为外部环境的改善,而不是内部制度的演进。

是不是说他们的制度比较优越,所以在相同的外部环境下更出众了?一共就三几个例子,没什么说服力——为了找这几个例子,不知道花了多大心思。

最大的毛病,既然他们搞得不错,怎么就没人学——南街村那么大规模地利用外来劳动力来成就自己的名声,确实很难学。另外,人民公社瓦解,本来就是一个自然的过程,是多数人不想干了,少数地方愿意这么干,不是也照样干么。

制度都有适用边界和条件,某些条件下人民公社确实行得通,比如领导特别英明就是一种条件。大家都听英明领袖的,完全可能比自己摸更可能成功。问题是,英明领袖少有。

家园 或许我误解了你的意思?

对于这些制度不变的村庄,内部制度是常量,外部环境是变量。他们的进步,是因为外部环境的改善,而不是内部制度的演进。

我也觉得,他们的脱颖而出是和外部环境的变化有很大关系。

那么,你是否有接下来的隐含推论“所以外部变化(对外部本身)是对的”?

如果没有,那我认错。

如果有,那么我不得不说,戈尔巴乔夫的改革对苏联是正确的,因为他导致了美国的脱颖而出。

家园 外部环境变化的评价问题,是另外一个话题

我对这种变化的评价基本是肯定的——但是这并不能从前面讨论的问题推导出来。

另外,中国的环境变化涵盖了中国全部,而苏联改革导致的环境变化,并不包含美国,所以我认为两者的逻辑关系不能等同视之。

家园 真有才啊!好逻辑啊!

如果他们改革前不出众,那是借了改革之力。

如果改革前就出众,那是他们底子好。

反正都是改革的好处。

家园 很奇怪么

“如果他们改革前不出众,那是借了改革之力”——如果不是借助外界环境的变化,那又是什么呢?如果是内部因素,那么内部因素在改革前怎么不起作用让它们脱颖而出?

“如果改革前就出众,那是他们底子好”——在相同的制度和环境下就出众,那当然是因为制度和环境之外的因素了,底子好也是可能之一,其他可能也有,比如领导特别出色,等等等等。

这难道不是很简单很容易理解的么。

家园 就是就是。没有改革开放,南街村哪来的便宜雇工?

没有改革开放,其他地方也是人民公社,那南街村就不可能有便宜雇工。就是能雇到工人,人家也会高举毛泽东思想反对剥削要求同工同酬,南街村人哪还能那么滋润。

不过,人民公社残余目前大概还有几千个,还是有一定代表性的,他们在当地都还不错。不照的早散了嘛。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 18
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河