五千年(敝帚自珍)

主题:南街村的可推广和不可推广 -- 达雅

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      • 家园 “南街村的神话已经破灭”我也听了好多年了

        问题是,这神话怎么个破灭法呢?

        最坏的情况无非是,南街村资不抵债了。可问题是,这年头资不抵债的多了去了,三大都美国政府注资了,几大投行都破产了呢。南街村还没惨到那个地步吧。

        其实呢,还有人念叨“南街村的神话已经破灭”,本身就说明南街村搞得还不坏。真搞坏了,谁还记得它呀。例如,现在有人说“小岗村的神话已经破灭”么?

        • 家园 毛派同志不是唱唱在叨念小岗村么?

          其实呢,还有人念叨“南街村的神话已经破灭”,本身就说明南街村搞得还不坏。真搞坏了,谁还记得它呀。例如,现在有人说“小岗村的神话已经破灭”么?

        • 家园 因为是“南街村”,才有这讨论

          南街村的意义不同,在于它曾经代表了一条道路,而且是共产主义致富路。要不是这个,我管他是什么村,中国有钱的村多了去了。

          现在说的破灭,不是说他破产,而是事实证明南街村这条路,走不通。他现在的企业不断的大量贷款,企业产品没竞争力,作为经济体都不能算好。又怎能成为大家的路

        • 家园 所谓神话破灭……

          神话 —— 就是根本就不是事实。所以当事实出现的时候,我们称之为神话破灭。而事实,不存在是不是破灭的问题。

          您看来你也同神话破灭这个说法 —— “南街村的神话已经破灭”换句话说,就是南街村的谎话被揭穿了

          • 家园 南街村说了什么谎话呢?

            好象他也没说什么谎话啊。小岗村还有一个没原件的红手印呢。

            无非是效益没以前好了嘛。不过我这里还常常可以看见南街村的小车在跑,就是不知道哪里去买他们的面。

          • 家园 俺觉得到不能用谎言揭穿这样严重字眼。未来也许就在反思里面

            南街确实以前搞集体搞得不错的,虽然在很多方面被批评,比如贷款啊,雇佣之类的,但是说到底还是搞集体化的。

            其实,问题的中心是集体化到底有多少种形式?那些形式的集体化才是行之有效的,能对其他的村级乡级单位搞类似的集体化有借鉴的意义。如果从这样的角度出发,很多批评是善意和建设性的。但实际上,由于人民公社和集体化被事实上的污名话,提及集体化这样的话题,批评者就会自然的和30年前的人民公社时期单一僵化的集体化策略对比,如果和那时侯做的不一样,就认为不是真的集体化。

            但是,集体化只有一条道么?改革开放后可以有许多的模式,苏南模式,温州模式,研究者可以用善意的眼光去评论,探讨这些模式的得失,成败。而对于南街这样的集体化道路的模式,却少了宽容和建设性的心理。这不能说是合理和理性的态度,意识形态的局限往往更厉害吧。

            俺认为,如何集体化,中国农村的未来是不是要集体化,是不是集体化才可以为农村未来找到希望的路子,集体化走怎样的道路,从这样的角度研究南街,而不是被意识形态的目光所局限,才是有希望的未来啊。

            中国的未来,真的就在现在这血淋淋的资本主义,甚至帝国主义的道路上么?

            • 家园 俺是就对“神话破灭”这个词就字说字

              俺是就对“神话破灭”这个词就字说字,不牵扯任何政治观点。

              对于具体的,您说的已经比较全面了,我很赞同你的看法 —— 但LZ这个贴正好是您所反对的那种说法:被意识形态所局限住了 —— 所以中间有很多逻辑过于匪夷所思。

              • 家园 反对。我哪里“被意识形态所局限住了”?

                我在主帖里总结南街村就“团购”和“经营”两着,跟意识形态没什么关系。而且我专门还说了,“高举毛泽东思想伟大旗帜那就是个手段,把大家组织起来的手段。”怎么到你这里就成“被意识形态所局限住了”?

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