五千年(敝帚自珍)

主题:【哲学一滴】宇宙是被设计出来的吗? -- 肥狐

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                • 家园 爱因斯坦说相对论的时候,也是一家之言

                  这个报告是美国实验室生命研究的报告。还有就是天文学的佐证。

                  太阳系外的行星我们还没有发现几个,就说我们肯定能找到外星智慧生物。这个概率就像是猴子说“我肯定能得炸药物理奖”一样大。

                  PS:搞笑用的炸药和平奖,倒是任何用来娱乐大众的小丑都容易得到。唉,可怜的奥巴马。。。。。。。

                  • 家园 象爱因斯坦那样提出假说的多的是。

                      如果加上民科那就是不计其数,最后能得到大家认可的没几个。

                    太阳系外的行星我们还没有发现几个,就有人能计算出:“碳基有机物变化成生物的前提,如果用概率计算的话,至少是10的-33次方。”,这个能计算出的概率就像是猴子说“我肯定能得炸药物理奖”一样大。

                    据说银河系有1000亿个太阳,也就是10的13次方。那么,根据这个概率,要有10的20次方个银河系,才能够出现一个有生命痕迹的太阳系。

                      实际上不需要10的20次方个银河系,现有的一个已经出现了一个有生命痕迹的太阳系,这已经说明了这个有人计算出的概率不成立。

                    • 家园 是吗?真的?

                      哪个银河系?其中的那颗恒星?还是我们这个银河系中的哪颗恒星?

                      • 家园 你把自己忘了?
                        • 家园 哈哈哈,的确

                          我和大家抬杠的原因是:

                          我认为,整个宇宙中,极有可能人类是唯一的智慧生命。

                          如果兄弟认为已经有生命迹象的星球是地球,那么,我举双手赞成。

                          当然,另外,我认为,或者说,我猜测,宇宙本身,也是一个生命。但是,无法论证。

                          • 家园 这是很可能的。

                              宇宙中恒星数量极多,行星就更多,但能适应生命生存的实在是不会多。

                              别的不说,光是宇宙射线就排除了星系内大部分的地方,只有象太阳系这样在星系外围的恒星系才有可能有生命。

          • 家园 这个假设根据耗散结构理论推的,有个比喻是怎么说的来着?

            让一猴子去在钢琴上乱敲,只有足够长的时间,也能弄出一交响曲什么的。其实这里条件一个是时间,一个是猴子敲键的速度。

            生命进化速度取决与物质结构的随机组合速度,不同的物质组合结构通过时间和环境筛选后,可以自我维持组合得以保存,这就是广义的生命。智慧是生命对环境的认知,本身是生存工具的一种,并不是生物进化的必然,所以绝大部分生命直到灭绝都不会有智慧产生。这里跑题了。

            其实我想说的是,时间对于进化的效率来说是不能以人类的进化历程来类比的,不同的能量层级,不同的力学结构,不同的环境下产生的进化效率都是不同的。

            在地球的环境下,碳基生命有较高的产生概率,但在宇宙尺度上并没有足够的理由相信碳基生命产生的概率更高。

            我们熟悉的碳基生物圈是建立在生化反应的基础上,而化学键是四种基本力中的电磁力,虽然我们很难想象建立在其他力学结构上的生命模式,但至少从逻辑上可以推断这些模式的存在的可能性,只是我们已经无法将常识能延伸过去的而已。

            PS:宇宙都是物质的,生命是宇宙演化的产物当然也必然是物质的。我只是在说生命的定义,广义上并不局限于碳基和地球生化环境,甚至不必基于化学键,只需要满足热力学原理就行了。

            • 家园 和一个有知识的人交谈是块乐的事。

              先抬一杠。稍有乐理知识的人都知道,用一台钢琴,无法演奏一个交响乐什么的。无论弹琴的猴子或者莫扎特用多长的时间,有多快的速度。

              言归正传。生命进化速度取决与物质结构的随机组合速度,不同的物质组合结构通过时间和环境筛选后,可以自我维持组合得以保存,这就是广义的生命。这句话,我虽然不是很理解。但是,根据您的理论,我认为,这个随机组合速度,很成问题。因为,您这个广义的生命,如果仅仅参照我们所熟悉的碳基生物来说,就是氨基酸的合成。根据有限的公开的报告,类似的从无机物中合成氨基酸的实验,也就是模拟生命开始的实验,在几年的试验过程中,的确合成过氨基酸,但是,这样人造生命的寿命,很少有超过千分之一秒的,并且一直没有出现过生存时间超过1秒钟,并且有繁殖现象的氨基酸体。由于实验环境是按照30亿年以前地球环境,按比例加速的,(增大放电频率,增加关键物质浓度,扩大碰撞面。)所以,这几年的实验过程,理论上是可以替代地球进化的几亿年。没有生命迹象的“史前混合汤”和百花齐放的地球,完全没有可比性的。也就是说,目前科学还没有证明,不同的物质组合结构通过时间和环境筛选后,可以自我维持组合得以保存;更别说繁殖了。我个人认为,有规律的自我复制才能够叫作广义的生命,这个面,要比氨基酸小得多,当然了,离智慧生物还差得远呢。

              我不是学习理科的人,对于电磁力也没有很好的了解。但是,我的确无法理解不建立在化学反应上的生命存在。但是,如果如先生所言,只要不违反热学原理,就能从逻辑上推断出有生命的可能的话;是不是可以说,如果没有已知物质的参与也能够符合热学原理的话,也能够生成生命?-----------这个太抽象了。

              PS:生命偶成说,还有达尔文的进化论,目前都没有得到确切的科学论证。这样的学说,目前还是一个假设。即使无限接近真理,也不能把它当作真理。否则,就成了宗教了。

              • 家园 看完最后一段,就知道完了

                否认一切科学,也是宗教的表现。。

              • 家园 抱歉,是很抽象,其实如你说的,是个猜想。

                我五音不全,估计猴子弹交响曲的比喻不恰当,要不然咱们让猴子敲打字机,让它敲一部莎士比亚全集出来如何?呵呵

                广义生命只是从耗散理论中推导,然后结合理论物理中的力学概念得出的。

                那个玻璃瓶里变出氨基酸的实验还是模拟的地球环境,宇宙环境是无法模拟的。地球是宇宙的一个极其微小的局部,从局部特征去推论全局特征是不可能的,因为信息不全。

                其实这些和我们现实生活一点关系没有,只不过这里可以推出一些有趣的推论,适合做科幻题材,比如大尺度的星云生命体,恒心孕育的高能生命体,微观的量子结构的生命什么的,其物质构成和力学结构已经完全不同于我们所见生命体的理解了。毕竟宇宙对于人类未知的东西太多了,所以由未知的生命由未知物质构成几乎是一定的。

                真不真理就懒管了,上网不就图一乐嘛,我们前面都太严肃了。

                这段写得够乱,严谨不起来了,当我胡说好了,呵呵。

                • 家园 也对

                  不过,我认为,浩瀚宇宙中,我们是唯一的智慧生物,也是有可能的,在确定找到外星人以前,这个可能性也无法排除。对吗?这个是我的中心思想。

                  因为,宇宙这只大猴子,在自己大约300亿-1000亿人类年的生命中,估计只能用打字机敲出一部莎士比亚

            • 家园 强, 发人深省

              花。

              非碳基生命, 这个学中学化学的时候就想到过了。 非化学键的生命?! 确实让人耳目一新。

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