主题：【原创】朝鲜战争中,美国打算直接进攻中国吗? -- 好风
家园 老实说,我没看懂,因为您在回帖中似乎并没有提及我的史料 您说的"不赞成您的史料运用方法"指的是什么呢
如果史料指的是我在帖子里的论据,那么我什么地方用错了,请详细说明
如果史料指的是我的论点"在韩战中,美国无意.....",那我并没有运用这个论点来说明别的观点啊,没有发展别的观点的.
本人愚钝,请您指教...多谢
家园 您把我的观点擅自进行了推论,并扩大化了,那不是我的原意 您提到
我看考据得不错，在当时老美的决策是基于以上的，但不要考据到这里就停下啊，中国按这个基础做出决策是不是就好过了呢？博弈嘛，动态决策，多推导些。http://www.ccthere.com/article/2152417实际上我在帖子里的考据恰恰就停下了,为什么呢,因为我不想探讨"中国按这个基础做出决策是不是就好过了呢"这类话题的,我仅仅是证明了"韩战中,美国无意进攻中国"这个狭窄的命题而已,仅仅如此,没有也不想探讨什么大国博弈之类的更多的引申的东西.如果您提出其他的观点,那是您的推论,与我无关的,我帖子里讨论的内容也不是您要说的内容.
我的帖子是写给那些持有"韩战中,美国想要入侵中国"的观点的朋友们看的,只是澄清一下历史而已.
如果您本来就认为这个狭窄的命题是正确的,那我的帖子对您来说是没有意义的.
家园 我觉得你证明了如下 你证明了，最终朝鲜战争不管交战的双方愿意不愿意，最终打成了一次局部战争。
yap，你证明这个就可以，其他就算了。
家园 补充一句，刺激好风老师的本来就是你的帖子 标题好像是[好风 于:2009-04-23 11:04:54"郁闷啊,为什么说朝鲜战争中美国无意进攻中国?"类似于这样的标题,我记不太清楚了
家园 您误会了,我这也不是专门冲着那篇帖子去的 而且冲着一些人持有的"韩战中,美国会计划入侵中国"这样的观点的
而且我的论证仅仅限于一个观点而已,没有做出任何推论的.
所以我的讨论是对事不对人,如果您赞同"韩战中,美国没计划入侵中国",那我的帖子对您来说没意义,如果您不赞同,那还是可以和我探讨一下的.
请注意,我仅仅限于得到一个结论,没有做出任何的推论
家园 你刚刚说过的话要咽回去吗？ 。。。。O 你误会了,我只是很单纯地回答某个人的问题而已 2009-04-22 21:04:19(好风;字40 阅55 新。。。。。O 好奇，哪位说美国要入侵中国大陆本土的？ 2009-04-22 21:09:13(frnkl;字26 阅56 新
。。。。。。O 恩,好像就在青史微言的板块里 2009-04-22 21:13:56(好风;字134 阅74 新
。。。。。。。O 追问一句，哪一篇？ 2009-04-22 21:24:58(frnkl;字0 阅65 新
。。。。。。。。O 标题好像是 2009-04-23 11:04:54(好风;字75 阅10 新
索伦的这篇本来是被你作为典型的，怎么又不承认了？
就事论事，你的讨论态度是不错，但你主贴里教训人的语气可不受欢迎。
家园 实际上是.... 那只是一个引子,因为我每天读帖无数,我个人也记不清,不过那个主贴和副贴(尤其是副贴)给我留下了很深的印象,加上我早感到有很多人对这个问题存在误解(更让我愤怒的是愤青在里面不探讨史实,而只是骂人胡搅的态度),所以深感有必要澄清一下,于是就发了这个帖子.
至于您说的所谓"典型",似乎是说我有"对人不对事"的态度,再次表明一下,对于绝大多数人,我其实是坚决反对这种态度的,您在我对网友的回复中,也可以见到,我几乎从来从来不用人身攻击.
另外,在这种细枝末节的问题上纠缠,对于我们探讨"韩战中,美国是否计划入侵中国"这个话题有意义么??是不是相差十万八千里了,智者千虑必有一失,我不敢说是智者,但是作为凡人,偶尔一点犯迷糊或者小错误,是不是也属于人性的一种呢.
我是不是要做完美的周全的考虑和陈述才可以发帖子呢,保证万无一失,实际上,就是马列著作和世界上其他大师的著作里有很多关键的观点都是含糊的,甚至错误的,更不用说细枝末节的谬误了,但都仍然瑕不掩瑜.
如果您非要在这种细枝末节上纠缠,那是没有完结的,更没有意义!
- 复 实际上是....
家园 再次faint 至于您说的所谓"典型",似乎是说我有"对人不对事"的态度你歪曲别人的话也不能这样明目张胆吧？看看我的原话索伦的这篇本来是被你作为典型的，怎么又不承认了？怎么就能引申到说你有"对人不对事"的态度呢？我还表扬你就事论事，你的讨论态度是不错你那样引申是不是不太厚道？BTW：我不认为是在细枝末节上纠缠你，因为我们讨论的这些恰好是你的帖子站不站得住的根本之处。
- 复 再次faint
家园 站不住脚? 我的观点是一个史实,所以站住脚站不住脚完全取决于真正的历史是怎样的,完全取决于是否论据是否合理地支持了论点,而且不是取决于我的帖子的缘起,我的语气,甚至我这个人的个人品质(包括智商,品德).
我关注的中心是我的论点.您在细枝末节上走的太远了.我们谈的东西风马牛不相及.
- 复 站不住脚?
家园 你可能误会了"史实"这个词的含义 就原文来看,说美帝不想进攻中国 完全是你对一些资料的自我判断.
可这并不等同于史实.
美帝没有进攻中国是史实,但是没有并不等于没有进攻中国的打算.
史实是什么? 史实是美帝在朝鲜被揍了,不敢来进攻中国.
史实是美帝派军舰到台湾海峡(注意是在中国出兵之前)
这本身是侵略行径,美帝已经在侵略中国了,还要对此视而不见,说美帝不准备进攻中国.
呵呵
这样的史实,以及史实观,是不是有点可笑.
那我倒想多问一句,你判断美帝不准备进攻中国的依据,以及何谓打算进攻中国,何为不打算进攻中国呢?
是不是说,派兵到中国来,如果中国不打就不算进攻中国,打了才算进攻中国呢?
呵呵
家园 大哥,您仔细读过我的文章么?郁闷 那我倒想多问一句,你判断美帝不准备进攻中国的依据,以及何谓打算进攻中国,何为不打算进攻中国呢?我在主贴中8000多字不就是谈了这个问题么?您在这里问我,我真是哭笑不得.
不过为了让您能理解,我还是简单地说一下吧,主要原因就两个1.欧洲是美国的生命线,它不愿向亚洲投入过分的战略资源.2.因为没有能力,所以不愿与中俄发生直接全面战争.
注意,我没有说这是美国政府恩赐的,恰恰相反,它这么做完全是了为更好地维护美国自己的利益.
家园 所以你承认是不敢啦 2.因为没有能力,所以不愿与中俄发生直接全面战争.
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如果有能力呢?
呵呵
看问题不能故意片面滴看嘛 你说对不对.
- 复 站不住脚?
家园 打个比方，你的帖子 就好像在21世纪的某一天：
有位哲人很愤怒，竟然有人说太阳绕着地球转，你们这帮群氓！然后他写了一篇长长的论文，论证地球是绕着太阳转的。ORZ。
就这样吧。
家园 您可能没有我的个人经历,请仔细阅读 其实发这篇帖子的缘起挺多的,我本不愿意费精力说,现在简单说一下,不知道您能否理解:
现在中国年轻人其实有好多都无知和盲目,仅此一句话,就会有人向我拍砖,但是,这是事实.尤其是对于时事政治,和一些历史,现在的很多年轻人无知到了可怕的地步,一方面原因是他们不关心,一方面是他们就是想求知也是不得其法,另一方面就是现在的主流社会舆论的引导.我深深地记得在国内上大学的时候,某位老师谈及胡耀邦,谈及中国现代史,谈及中国工业化进程,谈及中国国际国内形势时,周围同学的茫然和无知,老师很惊讶地问大家(当时整个大教室有500多同学),"你们不知道胡耀邦的改革吗?""你们不知道中越之战吗""你们不了解中美苏的博弈吗"当时教室里静悄悄的,我深深记得同学们的脸上那普遍的木然的呆滞的表情和白发老师低头无语的叹息.后来我注意观察同学们的言行和一些表态,发现他们之中居然大多数都是愤青,只要说中国好,说美国日本西方坏,就热烈鼓掌,就群情激愤,但是对于历史的细节和真相,从来也不关注,你要试图向他们解释,和他们讨论,反而会招致他们的群起而攻之,彷佛你是汉奸,你被西方洗脑,你是卖国.他们总是用无关的细枝末节和插科打诨来干扰你,有时根本就不给你发言的机会.这深深地触动了我,
我很是担心将来这些年轻人称为社会中坚时中国未来的前途(不是钱途!!),这些就是中国未来的主人翁么?老实说,这些只适合做奴隶和工具. 很多年轻人在分析历史和面对现实问题时,就是一种大字报式的口号"打!""xxx王八蛋""xxSB""踏平xx!!",连我身边一位很理性很聪明的同学在中国被美国轰炸使馆之后,也强烈主张中国对美国以强硬相待.这是为什么,那是因为他对中国在过去,现在和未来都没有清楚的了解,对"战略收缩有时更可以使国家利益最大化"的观念一无所知.
至于朝鲜战争的问题,很多年轻人其实是一知半解,或者根本不了解,比如我提到的这个"韩战之时,美国无意入侵中国"的史实,很多年轻人都不知道的.恰恰相反,很多年轻人头脑里天然形成的观念是"韩战实际上就是美国要入侵中国",你问他们为什么这么说,他们其实也不清楚.这些都是很让人心痛的.他们的盲从和不求甚解,给我留下了深刻的印象. 这其实才是我这篇帖子的缘起,其实我在上面举的事例只是沧海一粟,更让人吃惊的事情还有好多好多,我实在懒得打字.问题的关键不是他们知识的多少,而是他们基本的政治观念和历史观念根本就是错误的(也许这么说不全面),他们不懂得政治艺术,不懂得国家策略,不懂得如果能平衡各种矛盾从而实现国家的目标,更可怕的是,在某些人刻意推波助澜的情况下,这些人唯一的要求就是"只希望要你跟在我屁股后面大声喊口号,而不要你老老实实做研究,做分析",我在国内各论坛和高校的现场都是亲身经历过的.-----这些人便是我在原帖中愤怒语气的来源-----愤青 愤青不可怕,可怕的是他们压制言论的手法,还有他们的无知.
您也许认为"韩战时,美国不打算入侵中国"是一个铁一样的事实,但是在目前的中国年轻人当中,很多人都没有您这么睿智,他们不知道这一点,更不知道如何才能得到这点结论的科学方法和合理的途径.这是我为什么要写这样一个帖子的真正原因,如果有年轻人脑子还糊涂,那么他看了我的文章,就会得到一个清晰的印象,并学会一点分析的方法.这才是我最大的目的.
您觉得我说的是废话,但是对很多人,这点历史的补课还是必要的,当他们感到疑惑时,还可以翻出我的帖子看看,澄清视听.我在文中的语气也是对愤青而言,那时因为我发现中国目前主流的舆论(各大论坛里),很多时候充满了愤青的盲动和无知,我感到很愤怒.
您不理解的,不一定就是不对的.....有时只是因为个人经历的不同.
家园 韩战时,美国不打算入侵中国纯属是一句谎言 对应的史实是
美军在朝鲜战争初期 中国出兵之前就已经派兵侵占中国领海.
不知道强人有没有学过这段历史,对此怎么看待.
这才是"铁一般"的历史