主题：SARS和猪流感 -- 晨枫
家园 南方农村我也没去过 他当时那么一说，估计是想说明接触亲密。就我所知，农村前院有鸡、后院有猪，才是正常布局。俺在北方，农村基本就是这样。其实这就是个意思，说明咱这里人和禽畜接触多，加上中国的卫生、防疫较西方差距差太大了，南方气候有利于细菌、病毒繁殖，出现人畜共患病的几率自然很大 ，出现病毒变异的概率也大。不过，在中国，就我所知流感确实没造成太大问题，问题肯定有，如果大的话，国内不可能不重视。
嘿嘿，不知道是鬼佬娇贵还是咋的，到他们那，总是死很多人
家园 ……哪国的南方一层养猪养鸡二层住人？ 好吧，安徽貌似算中部，于是安徽的农村民居是做不了准的……
另外就算一层养猪养鸡二层住人好了，怎么样，人传染禽流感也不是咱们中国首发的啊，猪流感就更不是了。
不过，在中国，就我所知流感确实没造成太大问题，问题肯定有，这真是，莫须有，莫须有！中国没有流感暴发就是因为中国人对流感病毒不敏感，那我能不能说美国和欧洲当年没有爆发SARS就是他们对SARS的冠状病毒不敏感捏？毫无疑问，欧洲和美国的自然环境以及野生动物保护可比中国好得多了，中国你要找果子狸不在餐桌上（？）就在动物园里（这个可以有！），欧洲和美国的果子狸（或其他野生动物）携带的冠状病毒发生变异、西方人种被感染却没有明显症状、到了中国却因为亚洲人体质对此变异敏感而引起sars爆发——这也完全说的通啊！
这是啥和啥啊？
家园 是不是苗寨的吊脚楼啊？ 家园 送通宝！送通宝！ 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 福建的土楼原来一楼是养猪的 现在应该很少了。毕竟那个味道太重。
鸡养在院子里，跑到屋子里来是很正常的。
家园 兄弟，你不是这个圈的，所以解释起来比较费劲 从医学角度讲，他说的很有道理，很符合逻辑。另外，流感传播也是那么回事。至少我当时是明白了，原话我记不住了，应该是01年他讲的。关于一层养猪养鸡二层住人肯定是他的原话，可能是做为特例提到的（他一说，我就想象到少数民族寨子的那个样子）。当时我正昏昏欲睡，听到开始讲八卦类的事立马精神了。
关于SARS，不好听的说，就是广东人嘴欠，吃野生动物太多，终于遇上鬼了。SARS病毒不新鲜，只是这次病毒变异到可以感染人，而且是强传染性、致死率还高，不过之后很快消失，也有病毒退化、再变异的问题。这事说起来可以写论文，我这点水平就不说了。类似问题很多，比如鼠疫、艾滋病本来都是动物间互相传播后来才传染给人的，结果还很厉害。
这次流感来源应该没中国的事，不过从数据看，肯定流感发源地咱这居多。
家园 想请教兄台一下 兄台，非典过去好几年了，一点点都没再发作过，我非常想知道是自那之后广东人一只果子狸都没吃，还是全民打疫苗了啊？感冒发烧之类的没见哪年绝迹了的，我总感觉非典是吃果子狸吃出来的这种说法异常的不靠谱。
- 复 想请教兄台一下
家园 请教不敢当，我就是了解点皮毛 非典我也不是很清楚，瞎说几句吧
1、转暖后室内空气流通，不利于病毒通过飞沫传播，这应是最大的原因。也说明非典病毒不算最厉害的，其传播手段也比较有限。我曾问过朋友，按他说法，在危险性上非典才排二级还是三级（反正在他看来不算突出）。最高级的基本都是专门研究出来的病毒，他也没见过
2、后期政府措施得力，TG学问可能不行，可真是几乎没有干不了的事。期间控制人员的程度甚至有些蛮横，不过效果非常好。没有政府的措施，损失可要大多了。没有事后的控制，也难说不会再发作。
3、病毒本身可能有变异退化。本来SARS病毒就是出现变异才感染人的，出现新的变异也正常。
4、关于判断非典源头，说实话有些象破杀人案。只能通过现有证据和逻辑推理去找原因。被怀疑的那只果子狸死了，尸体都没留下，被吃了。最初病人也死了，所以没有绝对证据，也不会有。不过我倾向认为：最大可能就是果子狸传染来的。至于那只果子狸怎么得的变异SARS，谁传染给它的，只有天知道了。
5、SARS对中国、对现代人来说很厉害。不过如果放在历史角度看，其实不算大灾难，至少是没发展成大灾难。只是现代信息发达了，受灾又是咱的重要地区，才让人记忆深刻。其实不用说历史上有名的大灾难，就是近代的一些霍乱流行，无论患者还是死亡人数，都比非典多多了。
流感病毒自然界广泛存在，很难消灭。而且它的结构很经典，非常容易出现新变种，所以防不胜防。这些听专家讲过，可惜俺都还给他了，自己一点没截留。咱们只要知道流感病毒被用来开发生物武器，就知道它多容易传播了。
家园 老大，果子狸这个事情不要当真。 SARS太有特点
发病急、传染性强、病死率较高、可以通过飞沫甚至空气传播、感染呼吸系统，聚集性发病。
关键是只感染华人血统，而且2003年以后消失的无影无踪。
这玩意真是鬼斧神工
家园 冒昧能麻烦提供您的数据吗？ 受教了！！！
家园 权威数据没有，相关的论文倒很多，你可以看一下 中国是发源地的流感的说法，80年代《柳叶刀》就刊登过，相关文章很多，想看你自己找一下吧。至于数据，除非我们自己提供，别人的都没法说权威。中国不会做这事。而且据我所知，国内很多流行病统计数据是保密的，拿到了也没法公开说。而且咱的统计和基层研究工作欠扎实，流感在中国问题又不大，监测新型流感这类信息具体如何就不好说了。
另外，你的很多搞流行病学的朋友不知道，让我说啥呢？不认可可以，不知道的话，建议你的朋友还是多看点跟工作相关的东西吧，别混饭吃。
家园 sars有定论了吗？ 看上去“是那么回事”的事情多了，可是“合理的猜测”能做结论用吗？更何况还有地域歧视在里面。
家园 …… 关于SARS，不好听的说，就是广东人嘴欠，吃野生动物太多，终于遇上鬼了。我极想不厚道地把这句话给改写成
关于猪流感，不好听的说，就是墨西哥人嘴欠，吃猪肉太多，终于遇上鬼了。
——后来想，我不能把自己埋汰堕落到和德国默大妈一个级别啊……于是上面的想法失效。
此外，不是我有反专家倾向啊，当年导致阜阳手口足病的e71病毒，光在河里就有巨多“专业人士”汗牛充栋地论证和支持了此病毒可能属于基因武器的阴谋论，而没有对其及时发现上报乃是极大的失职，及对党和人民的不负责任……不过最后就被事实证明是扯淡：）
我觉得吧，逻辑成立未必等于事实成立。
- 复 ……
家园 砖家这东西，不是学问差，是人品差啊 为名为利啥都敢说敢干的。不过水平大多有一些。我说的这些，就是私下谈话性质，应该不会是他骗俺们。另外我也听别人说过的，自己也知道一些。
抬个扛：你要证明老墨们吃猪肉和广东人吃野味一样全球无敌才有说服力的。
阜阳e71是基因武器的事，听着就有些扯淡。不是没可能，而是把可能性很低的因素当重要原因考虑。基因武器肯定是有人开发的，咱国内也肯定有人搞这个。某个年轻有为院士就靠喊这个引起高层重视的。不过就我看，下世纪才会出现基因武器。现在的技术基础差远了。
- 复 ……
家园 他那句话是说错了。sars应该和果子狸没关系。 在蝙蝠的体内查出了sars抗体，果子狸体内啥都没查出来。到底是不是因为蝙蝠，也不很确定。人畜传染的病最近十几年出过不少次，好几个洲都出现过，只是sars的范围比较广，更出名些。
估计那人只是把养猪作为人畜紧密接触的例子，或者用来活跃气氛用的。