主题：孙东东错了吗？ -- 常识主义者
- 复 讲个基层的事情
家园 真不是我给党抹黑，实在是这帮孙子给党抹黑。 - 复 讲个基层的事情
家园 你的方法代价比较高了 
比较合理的方法呢，是带着孩子老婆，用个小三轮车拉着，到这个单位的门口，最好跪着，请大家帮帮忙，救济救济，这样呢，就不会引起那些不明情况的围观群众的厌恶了，大家就都会同情了，也就都乐于给与同情心了，同时呢，也不会让人担心恶性社会事件，当事者也不必担心暴力机构的暴力行为，即使有，也会更赢得某些围观群众的同情的，说不定立刻就有人显示一下自己的慈悲哩
唉，先有鸡还是先有蛋，这真是个问题。
刁民，叹息，不过是无谋之人的一口气，或者一口饭。
- 复 讲个基层的事情
家园 【讨论】说句招人骂的大实话 你姨妈的确是好人，这个人也确实可怜，但是这么干绝对不行，不按规定办是要出问题的——一个人就可以开个白条退钱，那么如果出纳出了问题怎么办？任何单位，财务制度都应该是最严格的。
再问一句，这个人他不生二胎行不？其实您说的
要我说，中国老百姓还是太老实，要是我的话，真就不交钱，谁来我和谁拼命。也是造成干部冷漠无情的缘故之一——群众是一个集体概念，但并不是每个人都是那么善良、朴实的，钻空子、占便宜的人有的是，你破一个例，就会有下一个，最后你只能对所有人都一样不讲情面，否则你自己就不要干任何事情了。
许多事情要到基层去看看，我们在上面空谈是闹不清楚原因，只能说些原则上正确但无意义的话，与解决实际问题无帮助。
家园 那么这种情况的深层原因是什么？ 基层干部的作风简单粗暴，这是党群关系恶化的直接原因很高兴你找了一个直接原因，不过对于根本原因，你觉得归结到“体制问题”能够得到任何具有可操作性的解决方案么？推翻政府换个“民主”的政府就万事大吉，这话你敢说么？伊拉克现在是民选政府了，伊拉克政府的工作作风就有根本转变了？
我向来认为，把问题归结到某个不切实际没有操作性的原因上，是不愿意动脑子的表现。我可以基于和你同样的逻辑说官员态度恶劣是因为他们一旦加入政府，就被某个我们不知道名字的恶魔（you know who……）附体了。你否认？你怎么知道我说的是错的？你又不是官员，你怎么知道恶魔真的不存在？如果你是官员，那更简单，恶魔附体的人才不会承认自己被附体了呢，你这个恶魔！
看到了？逻辑上绝对自洽，合理性绝不亚于你的观点，怎么样？有意义么？
家园 “基层干部简单粗暴”有些人认识问题的方法与之同样简单粗暴 部分基层干部确实简单粗暴亟需改善这咱不否认，只是一码归一码而已。
家园 水往低处流啊 我说的根本原因是指基层干部的作风简单粗暴的根本原因，这个原因是基层干部根本没有“为人民服务”的理念么。你为什么要去扯到民主之类的呢？——难道民主派是一帮渣滓，共产党要向这帮渣滓看齐？民主政体很烂，共产党准备和他一样烂？都说“见贤思齐”，老兄为什么总拿共产党去跟那些烂到家反对派去比？
很简单的事实，过去共产党在群众中的威信高，深受信任和爱戴，所以老百姓可以拼着自己的姓名掩护共产党员，可以倾家荡产支持共产党——这些不是干群关系好的表现么？为什么过去能做到的，今天这个党就做不到了？不仅做不到，而且告诉提意见的人：你提的问题不切实际没有操作性。那么，过去那一批共产党员是怎样有可操作性的呢？共产党从弱到强、从一次次挫折中站起来是怎样具有可操作性的呢？这些可操作性都是人民帮着他想出来的？人民要求这个党恢复他的光荣传统，为什么不能和自己的前辈比较比较？
人往高处走，水往低处流啊……
- 复 水往低处流啊
家园 “基层干部的作风简单粗暴”一般是高位者推卸责任的习惯性说 基层干部的作风简单粗暴，上级干部的作风都不简单粗暴，什么原因？
上级干部哪一个不是从基层上来的，为什么基层时就简单粗暴，爬上高位都一脸无辜起来，一出事就是“基层干部的作风简单粗暴”。
或者说，人往高处流，好人都当上级干部去了，留下的都是人渣，可是上位者贪官为什么还是那么多！
- 复 水往低处流啊
家园 因为，很直白的说，我觉得那种状况现在不可再现 从某种意义上那个说，奉行那个原则的是一个以革命胜利为目标的注重群众运动的革命党的作风，不是一个以维护执政地位和经济建设为中心的执政党的作风。很难说谁比谁更高明，但是你无法回到原来那种状态了。
我之所以要说“民主”之类的问题，是因为在过我去看到的那些东西里，只要“体制问题”四个字一出，下面四个字“陈胜吴广”就藏都藏不住。所以你既然谈到了体制问题，希望你不介意我抢先一步打预防针
家园 内务兄就到这里吧别争论了 要是争论下去，马上就可以看到几个回合下来，却毫无共识
家园 其实80年代的党的作风比现在要好很多的~ 80年代的党的作风比现在要好很多的，并不只是战争年代的作风 —— 现在的党风的败坏，这应该是个共识吧，而这个原因即使不是全部、也是有相当大一部分就是党脱离了群众，人民希望这个党改变现在的作风，重新关心群众利益 —— 党中央的科学发展观不是这样要求的么？但众所周知，有相当一批的干部是没有这种觉悟的，那么既然他们不听党中央的，我们就要严厉的批评这种现象，不是吗？
忠言逆耳，良药苦口，这是在帮助共产党，指出他体制上的错误 —— 他所建立的干部队伍和这个干部形成的官僚体制都离着这个伟大的党的宗旨越走越远，如果共产党不下决心解决这一点，那么危言耸听一点，苏东的前车之鉴未必不是历史的循环而已 —— 但你或者我，谁愿意看到那么一天呢？如果不愿意，那么为什么要塞言必听，讳疾忌医呢？
所谓理想主义，共产党走过了近90年的风雨历程，也就是最近10-20年党风急剧恶化，党群矛盾急剧增加，而党的威信急剧下降 —— 那其余70多年的经验难道不是可以学习的吗？现在远比不上过去，难道这不值得思考吗？那些70几年来一批批共产党员能够做到的优秀品质，被现在那些官僚们视为理想主义？——如果真是这样，那些官僚们挨骂又有什么值得去辩护的？
家园 但凡有旁的出路谁还上访～ 如果还有别的渠道能解决问题还要上访的，不过是以此引起政府重视～这些人往往声称要上访，但问题解决后该干啥干啥去了
缠访的大多是不好解决的历史遗留问题，基本上不是一个部门一级政府就能解决的～如果不上访就更没解决希望了
此外对于老上访户政府经常要安抚，虽然不能解决他们的实际问题，但多少要给点好处～
家园 唔，说虚的没意思 就常识说的这几个例子，你给个解决方案吧。假设你是胡哥，或者假设你是全知全能的上帝，你打算如何解决？
- 复 唔，说虚的没意思
家园 检察部门在探索 设立基金，以公权力补偿刑事案件被害人及家属～
很多地方已经这样做了～
- 复 检察部门在探索
家园 坦白的说，我认为这样的方向是可笑的 说白了，刑事犯罪分子犯了事，造成了破坏，只要他没被抓住，那就国家买单。这样的做法仅仅是为了堵住某些人的嘴么？它有何合理性？难道说就因为破不了案，国家就有责任？哪个法律、哪个国家政府说过任意一个刑事案不能破案就是政府失职？它是刑事案件不是行政案件啊。
我觉得这样的规章制度从法律上讲是可笑的。作为社会转型期缓解社会矛盾的应急措施，就如同作为非常规反腐败手段的“双规”一样，可以理解，但是不可以当作法制建设的方向。
如果说因为“政府最大”，所以老百姓有了任何委屈就都应该政府负责到底。那我觉得从权利和义务相对等的角度讲，政府也应该对人民享有绝对的主宰权利（不是权力），你赞同这样做么？
我觉得现在很多人的心态就是：有利益我沾了那是我的本事，有麻烦了政府不替我买单就是政府混帐王八蛋。如同说股票涨了是我股民的本事，股票跌了就是政府不作为。或者房价涨了是我炒房的本事，房价跌了就是政府和开发商勾结起来坑我。对这样的论点，我表示无语。
家园 抓到啦 只是犯罪分子太穷无力赔偿而已
说到底是社会的错，动用公权力救济没什么问题～