主题：【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏
家园 看了萨苏的文字，有两个问题： 第一个问题：如果没有南京大屠杀，是不是中国就会出现更多的，更大规模的成建制的投降和伪军？在战斗力不成对比的情况下，如果还有生路，中国军队就会放弃抵抗吗？中国抗日的决死勇气是因为”横竖都是一死，没有投降的门路“的执念吗？
在下以为，最值得关注的文字是这两段：
另一个值得回味的历史瞬间，是南京城外最后的阵地雨花台，这里的守军有两个师，88师师长孙元良兵败逃入妓院藏身，87师师长沈发藻更过分，仗还在打这位长官已经抛弃部下化装逃跑了。http://www.ccthere.com/thread/216336587师和88师，是中国陆军当时的两个全德械样板师，最优秀的部队，主官居然如此怯战，可让时人齿冷。
然而，如果细看历史，大家就会发现，沈发藻和孙元良，在庙行和罗店战场上曾在前线冒死督战，也是堪称好汉子的人物。怎么到了南京就不行了？http://www.ccthere.com/thread/2163365
家园 好一个“连投降都不可能”！ “连投降都不可能”，活画出蒋介石及其嫡系的可耻嘴脸。鬼子占了国土，不是去主动驱逐，而是要别人逼着抗战。不仅要全国人民游行示威逼，还要TG一手枪杆一手檄文逼，更要张杨枪口顶着脑袋逼。这些都还不够，最关键的，是要鬼子来逼：
[SIZE=3]“连投降都不可能”！[/SIZE]
家园 请多研究研究抗战史 每个人看到的历史不同，理解也不同，你先查查TG和日军一共打了几次仗？一共打死了多少日军再说
家园 不错，发短信来胡说八道了，别以为我会容忍你造先烈的谣 “共军是游而不击，在后方趁机坐大，所以从7.2万人变成了200万人，而国军抗日后精锐都死光了，剩下都是老弱残兵和新兵，所以后来打不过共军了”
★抗战期间共产党主要作战（陆续整理ing）（欢迎！企盼！补充！）
地址http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&Page=3&State=4&TopicID=459574
国民革命军第八路军抗日战争中牺牲的旅以上干部名单
地址http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=1&Page=5&State=4&TopicID=591069
看看这两个帖子，说什么“共军是游而不击”，你的良心在哪里？
国军1945年8月为600万，还什么“国军抗日后精锐都死光了，剩下都是老弱残兵和新兵，所以后来打不过共军了”呢
用蒋雄奇自己的话，来告诉你为什么国军打不过共军。
軍事改革之基本精神與要點（下）
內容來源：卷二十三 演講
隸屬章節：演講＼中華民國三十八年
版面原件：第44頁，第45頁，第46頁，第47頁，第48頁，第49頁，第50頁，第51頁，第52頁，第53頁，第54頁，第55頁，第56頁，第57頁，第58頁
〔第44頁〕
——中華民國三十八年十月二十四日在革命實踐研究院講——
（二）我們的部隊長官，對自己的部隊與官兵之間，處處發生上級官長與下級官長脫節，下級官長又與士兵脫節，官兵則與人民脫節的現象。他們不但不知道愛民保民，去協助人民，而且所作所為的，都是違反人民利益，擾亂地方治安。
如我以一團兵力，駐在一個三千人的村莊之內，若能得到他們人民的幫助，就無異增加了一倍半的力量，如果駐在一萬人的村莊而得其幫助的，就可增加了五六倍的力量。一個軍官，不知道保護人民的利益和運用民眾的力量，遇到了一個處心積慮欺騙民眾、利用民眾的敵人——共匪，那一定要被他弄亂，乃至整個失敗的。但是運用人民力量能夠發生相當的效果，亦決不是一件容易的事，須知這是一種學問，要有切實的研究和因時因地的各〔第49頁〕種方法，決不是一句空話，更不是一些空洞條規或一紙命令所能達到效果的。共匪的利用民眾，是由他「黨代表」或「政治指導員」來負責，來設法組訓和運用的。我們必須要把這運用民眾力量當做一件最重要的學問來研究和實行，從閻院長所著關於共匪運用人民的方法小冊子中，我們就可以知道共匪對於運用群眾力量何等的?力，如何可使軍民打成一片？能徹底合作發生效用。如何的研究學習各地人民風俗習慣，才可以收因地制宜的效用，這是一種特種的實際學問，我們的高級將領，對於這種最重要的學問看作一件閒事小事，不肯用一點腦筋去切實研究，實在是最大的錯誤，這就是我們軍隊失敗重大原因之一。
（三）美國人對我軍隊批評最重要一句話，就是「中國士兵在他官長面前是沒有人格的」，就是不當作士兵是一個人，這是造成官長與士兵脫節的第一個原因。直到現在我們的部隊中還有用肉刑體罰的
我們反過來看看共匪部隊怎樣呢？他們實在沒有好的武器，亦沒有特別好的學問，但是他們怎樣可以打勝我們？他們就是靠他嚴格的組織、訓練、管理與有計畫的宣傳，和徹底的研究學習，而且處處研究，事事學習。因為他們能夠這樣做，就可以用壞的武器打敗我們好的武器，並以少數的部隊，打敗我們大部隊。因為就是他們管理周密，他們的「政治指導員」「黨代表」都能擔起組織和管理的責任。而且能一面組織一面就能管理宣傳，尤其能實事求是，徹底執行他的計畫和命令。所以他們雖穿的比我們壞，吃的比我們差，但是他們的士兵卻少有逃亡的。而我們的軍隊呢？無論他士兵怎樣來的？或是買的？或是頂的？或是逃來的？或是拉來的？部隊官長一概不問，士兵的籍貫究竟怎樣？家庭經濟怎樣？那〔第51頁〕更是不知道，甚至於士兵的名字和面貌也不認識，就隨隨便便發給他武器，這豈不是危險之至！
組織的重要及組織與情報的關係
內容來源：卷二十三 演講
隸屬章節：演講＼中華民國三十八年
版面原件：第82頁，第83頁，第84頁，第85頁，第86頁，第87頁，第88頁，第89頁
〔第82頁〕
——中華民國三十八年十二月二十日在革命實踐研究院講——
我們可以說我們今天所遭遇的失敗，並非單由於軍事方面的原因，我們的武器和訓練實在都比共匪精良，尤其是空軍和海軍，共匪根本沒有。
家园 ＴＧ之所以邪恶，在于。。。 ＴＧ念了一句“孔老夫子、马恩二祖、西方上帝、释迦摩尼、伟大安拉——急急如律令！”于是居然把收编的老弱残兵点化了，结果山姆大叔得以在板门店感受到毛泽东的强大气场。。。
家园 TG的作战成果如下 据1945年12月第18集团军延安总部公布：八年抗战中，八路军、新四军及其他中共游击武装共对日伪作战12万5165次；毙伤俘日伪军171万4117人，其中日军52万7422人，伪军118万6695人。缴获长短枪68万2831支，轻重机枪1万1895挺，各种炮1852门。
抗战结束时，人民军队发展到131万8294人，其中八路军102万8893人，新四军26万8581人，华南游击队2万零820人。另外民兵有268万7698人。解放区面积104万平方公里，县以上城市285座，县市级政权590个
蒋介石及其嫡系的作战成果如下
杜鲁门在白皮书里说“假如我们让日本人立即放下他们的武器，并且向海边开去，那么整个中国就会被共产党人拿过去。因此我们必须采取异乎寻常的步骤，利用敌人来做守备队，直到我们能将国民党的军队空运到华南，并将海军调去保卫海港为止”
抗战期间国军掌握着国家的绝大部分资源，先后从德国，苏联，美国得到援助（这是共产党所无法奢望的），国军1945年8月为600万 收复过常德，长沙 昆仑关
共军1937年8月仅有陕甘宁边区，面积10万平方公里，人口200万，军队7.2万。 共军1945年8月已有19个根据地，面积100万平方公里，人口9000万，军队200万。
比较后 谁积极抗日 谁消极抗日 很明白了 选择性失明者除外
家园 很多次。很多日军。这是事实，跟理解没关 家园 我就问你,看到下列日本资料,你要对TG的抗日怎样理解? 内容一：
军占领地区治安维持实施要领
1937年12月22日
华北方面军司令部
第二 要领
。。。
三、对匪帮的讨伐，重点指向共军，特别对已建成的共产地区，努力尽早将其摧毁。对一般土匪兼用宣抚怀柔政策，尽量从归服者手中收缴武器，使其另谋生路。
。。。
第三 实施上的注意事项
其一自卫机关
。。。。。。
其二共军的处理
一、对共军应彻底进行扫荡。为此，在共军地区，应一面进行讨伐，一面采取宣传及其它方法，尽量灌输防共思想。
对于与共军合流或被共军操纵的匪众，应迅速设法使之与共军脱离。
二、对于受南方抗日势力唆使的政治匪众，应努力予以击溃，尤其要消灭其组织及领导者。
三、对匪化的地方自卫团及当地居民，结合讨伐进行宣抚，使其重新就业。
四、对盘踞外国租界的共产党及抗日团体，主要依靠宪兵及中国警察机关，查明其动静，以适当手段使之逐渐减少，如有可能则一网打尽。
内容二：
华北方面军汇集的有关中共党、政、军的调查材料，于1938年11月18日编写成情报记录，其中对于“共军政治部”所作的结论如下:
总之，可以断定，今后华北治安的对象是共军，而共军的核心及动力则是政治部。政治部的妙处在于其强大的组织力量及顽强的行动，并有一贯的共产思想。针对这种悄况，我方的对策，第一要正确把握其真象，其次则要采取良好的组织行动和思想对策。
内容三：
方面军在1939年12月初，召开情报主任会议，。。。其中对华北方面的中国军状况作了如下的叙述。
一、在方面军占领地区周围的国民政府军，只要情况无大变化，仍继续采取消极抵抗，避免消耗战斗力。目的是要扩充实力，在其占领地区内，努力培养和扩充军政党一体化的抗战力量。
二、观察国民政府军的内部情况，其士气之低落自不待言，但也不能认为很快就会丧失抗战意志。
三，华北共军的配备状况
根据最近情报，共产势力渗透和华北全部地区，就连北京周围、通县、黄村(大兴)等地，也都有组织地渗透于民众中间。在山东方面，其势力更加迅速扩大。山西、河北的共军，过去是以扰乱我军后方、消耗战力、牵制我军行动等为目的，只是趁机进行游击而已。但是，最近他们接受的任务，规模既大而且行动积极，其情况如下:
(一)全面加强以西北根据地为中心的共产党阵营。
(二)在汪政权及华北特殊地带成立以前开展的游击工作，应加以推进。
(三)乘机进入冀东地区，切断京山铁路。
(四)加强与冀南解放军的联系，切断京汉、津浦两铁路，占领冀南各县。
四、在河北各地，国共纠纷不断发生，显示中共势力的猖獗。中共使地方自治组织共产化，蚕食国民政府行政机关，进而向国民政府军队内部伸张势力，并拉拢吸收散在各地的游击队及土匪。
中共势力对华北治安的肃正工作，是最强硬的敌人。为此，应加紧收集情报，确立排除中共势力的对策，实为当务之急。
内容四：
1940年初，当时（110）师团的作战主任参谋中村三郎中佐(后为少将)对主要敌人的动向，作了如下的叙述。
一、管区内的敌人，使日军最感棘手者，为冀西及冀中军区的共军。彼等以省境及日军作战地区附近，或沼泽、河流等日军势力不易到达的地区为根据地，进行巧妙的地下工作及灵活的游击战。因此，了解和掌握其动向，极为困难。
二、共军的情报收集、传递，非常巧妙而且迅速。日军的讨伐行动，往往在事前便被侦悉。到处都有彼等安插的密探。就连日本方面的雇佣人员，对他们也必须提高警惕，以防他们通敌。与此相反，居民则害怕以后受害，几乎无人提供关于共军的可靠情报。
三，共军的行动轻快而敏捷，熟悉地理，因而无法捕获。相反，日军却多次遭到共军的伏击。另外，共军在白昼不进行集体活动，混在群众之中，不露形迹。
河北省特务机关，对1940年2月管区内的治安状况，概述如下。
一、国共激战的结果，国民党军败退到河北省南部，加之，盛传最近即将成立新中央政府，使彼等士气大为沮丧，国民党游击队的投降倾向显著，已至日趋没落之地步。与之相反，共产党八路军所取得的地盘，则占有保定道的全部、河北省80%的地区。如今，河北省成为中共独占的活跃舞台，这给抉植、建立新中央政权，带来致命的打击。
小匪团仍在暗中蠢动，反复持久地对铁路交通、通信网、列车、汽车运输以及对乡村迸行破坏和袭击。同时，各伪县政权、征收机构等为了加强抗日战线而奔走不息。另一方面。渴望和平的农民，虽早己无法忍耐彼等的物资要求，但因惧怕匪团的暴力。只有对其屈服。此等情况，对于我方民匪分离工作，已构成严重的问题。
内容五：
1940年春中国军和地方治安状况
华北方面军与占领区外围的重庆系军队相对峙，而在占领区内特别在山西北部、东部、河北一带及山东大部地区，共军无论在质量上、数量上均已形成抗日游击战的主力。因此，占领区内治安肃正的主要对象，自然是中共势力。方面军对中共的活动予以深切的注意。
1940年3月末，当时在华北的中国军队分布状况，据中国派遣军的《战时月报》记载如下。
上面贴的几个是抗战前期的，抗战后期呢，就以日军发动一号作战前后来说呢，
一号作战前，日本天皇亲自向参谋总长过问治安，日本陆军首脑则计算，如果短期内作战完成，兵力返回的话，治安尚可维持在“可容忍的范围内”，如果长期化，占领地治安将急剧恶化，最坏的情况下，华北的占领地将大幅度损失。（出自日本《战史群像》2001年12期），
一号作战发动，关东军入关增援，白善烨（后南韩国防部长）进入华北后的感受是：（华北）是八路军的赤色海洋，日军两个中队以下不能行动，如密云驻防的日军一个小队完全是坐困状态。
。。。。。（出自其回忆录）
这就是44年安定的华北：
关于1944年秋的治安状况，方面军第一课高级参谋寒川吉溢大佐回忆如下:
在方面军占领的三个特别市，四百个县当中，治安良好的除三个特别市以外，只有七个县(占总数的1.4％)。有一三九个县(31.5％，差不多未部署兵力，不得不听任中共活动。还有相当于66.9％的二百九十五个县(包括华北政务委员会直辖行政区的四个县)，属于中间地区。在该地区彼我势力浮动很大，行政力量大多不能充分贯彻执行。其中大部是以县城为中心，只将兵力分驻几个乡村，民心多倾向共产觉。1941年底治安地区为10％,准治安地区为40％，未治安地区为50％，恢复县行政机关的为92％（总数398县中的366县)。与此数字对比，治安状况恶化情况十分明显。