五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏

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        • 家园 假设一下

          如果当时日本不和美英撕破脸,而是和美英达成一定的妥协,趁着德国拖住诸西方强国之机,全面进攻中国,你认为蒋总统能坚持几年?无论是南宋,还是南明,在外面都没有能拖住敌人的力量,所以灭亡是无法避免的。天佑中华,日本人发了疯袭击了珍珠港,把美国由后勤支持者变成了敌人。

        • 家园 是什么力量改变了国民党政权的历史宿命?

          为什么国府和南明南宋所奉行的抵抗政策相若,而且有为数更多的“曲线救国”的降兵降将降官,却最终没有被消灭坚持到最后胜利?你只要认真检查一下历史事实就不难发现真正原因。

          抗战时期中央政权的抵抗路线和思路没有超出历史上的南明,而且与以往不同的更是中国最主要的经济发达地区沦陷于日寇,国民党政权被迫退守到经济落后的西南西北贫瘠之地。如果日军能够有效消化被占领土,充分利用占领区资源,那么借助自己的武器和军事优势,再加上占领区的物力和人力,日军将变得更加强大,东四省就是前车之鉴。届时重新发动对国民党偏安政权最后的军事打击,经济军事双双陷入困境的国民党政权是难以避免覆灭的。

          南明和南宋之所以被灭而国府之所以能够挺到最后,从这些偏安政权自身自然找不到原因。历史上南明和南宋的灭亡,最后充当剿灭汉族政权的主力并不是外来蒙元军和满洲兵,而是投降倒戈的汉军绿营。不会有人对那些国民党降兵降将对国民党政府的忠心抱有幻想吧?虽然这些人投降之初多少都说了一些场面的话。不过想想当年为满清扫平中原的吴三桂耿尽忠尚可喜的前后言行就知道这是何等荒唐的一厢情愿。

          对了,也许有人尤其是雄奇粉丝准粉丝们会大谈国民党敌后力量,可能会提到国民党的敌后忠义救国军或者民间自发的抗日武装力量,声称他们能够拖住日军西进的后腿,粉碎日军以战养战将占领区变成兵站的企图。但是想想南宋当年的北方义军是否达到了上述战略目的,在看看抗战期间这些一盘散沙的自发武装和国民党敌后力量与忠义救国军的最终结局,就知道这种断言多么禁不起推敲。

          那么是什么力量改变了这种历史宿命,让日军不但不能有效利用占领区资源,而且必须从正面战场抽调大量兵力回占领区维持治安;不但不能将降兵降将用于正面战场充当满清汉军绿营一样的打手而只能勉强用于占领区的防守,并且多数伪军始终不能也不敢死心塌地地做日本人的走狗;……。

          从全面抗战爆发到太平洋战争爆发大约四年时间,占八年抗战的一半。如果考虑到太平洋初期英美等国在日军攻势下的节节败退,日军仍然处于辉煌时期,日军得势的时间应该更长。并非英美参战人们就看到了胜利的曙光,就知道日军必败,最艰苦的时期正是英美参战初期的一段时间,日军为了全力对付太平洋战场的美军,对中国战场实行了更加凶猛的攻势,许多国民党官兵就是这一被许多人认为胜利在望的时期投降变节的。甚至在抗战胜利的前夜-这段黎明前的黑暗时期,不还是有大批国军官兵或溃败或投敌么。历史可不是这些事后诸葛亮想想得那么简单,那么轻松。

          关键词(Tags): #宿命
          • 家园 您最后那句说得好,

            历史可不是这些事后诸葛亮想想得那么简单,那么轻松。

            在抗战的最后阶段,不少人投敌.不但有国军的,地方的,中共的,什么人都有.您也说不还是有人没投降吗?

            其实抗战是一回事,国民党的失败又是一回事!不能因为国民党的最后失败而否定在八年抗战中那些做出抵抗者的贡献.

            在那八年,中共也是抵抗者,他们也在国民政府的领导下抵抗.这和其他抵抗者没差别.能不能我们自己问自己,在国民政府的领导下对日作战就是反人民的,在延安领导下是革命的.那请问为什么延安要接受国民政府的命令?为什么改编为国民革命军来加入二战区去作战?

            从党的教育来说,不能理解呀,怎么和反革命混在一起了?于是,打死都不能承认二战区的部队是在抗战,而非得说二战区的官兵在屠杀人民反革命才行.那也不对呀,你十八集团军不是二战区主力吗?

            多么混乱的逻辑呀.想不混乱,那只有从1911年开始认真去看那些年都发生了什么!

            其实,六十年过去了.那个伟人在天安门高喊"中国人民帮我站起来了!"到今天,我们回头看看1949年前的中国社会结构和模式改变了吗?不又还是剥削阶级和被剥削者吗?

            而抗战是什么?那是中华民族的抵抗,它不分党派,不论政治的抵抗.它是五千年中华历史上最重要的一次民族自强运动.

            做为华人的我们,必须去面对呀.我同样知道,徐州会战中,中国兵打死中国兵比日本人打死的多得多.我同样知道有国军驱赶百姓起趟日军的地雷.但这是发生过的事情我们不能否定呀.

            回头说南京政府,当时国际上至少中共的祖家苏联支持呀.斯大林支持呀.就因为苏联援助了国民政府就不说苏联的援助?还是认为自己没法是明政治正确?

            总有人不接受一个事实,蒋介石是当时中国人民的唯一选择.要是有第二个选择就不会有蒋介石这个事实得承认呀.

            连延安抗大都举出"团结在蒋委员长的旗帜下一致对外"这就还说明问题呀,至少当时我们是需要团结抵抗的呀.

            明没的史可法为什么会兵败?南京的明军忙什么去了?为什么不救一下?

            那就是说明明朝也有它必亡的理由,同样的道理.民国二十六年南京之败有它败的必然.我们得直面它.

            军令政令不统一.军队各部相互倾扎.官员鱼肉百姓,这是事实我们不能回避.而为什么会出现这样的情况才是我们要反思的问题.

            至于强国梦!什么才算强?那就是有一体利益的国家和社会才算强国.民国年间,国家的事情,多数时候和百姓没什么关系才有后来的日本侵略.

            我们得去面对这些呀.

            • 家园 乱七八糟前言不搭后语,您究竟要说些什么?

              “其实,六十年过去了.那个伟人在天安门高喊"中国人民帮我站起来了!"到今天,我们回头看看1949年前的中国社会结构和模式改变了吗?不又还是剥削阶级和被剥削者吗?”

              这又说明什么?只能说中国社会进程发生了暂时的倒退,出现了波折。可历史的发展从来就不是一帆风顺的,民国不还是又是袁世凯称帝又是张勋复辟反复多次帝制复辟么?现在之所以出现蒋氏的咸鱼翻身不正是这个历史倒退下出现的特有景象,要为现在辩护就必须重新打扮一下可怜的民国,于是乎因邓公而蒋公,进而蒋总统,进而蒋雄奇,下一步就快成空一格了。

              “总有人不接受一个事实,蒋介石是当时中国人民的唯一选择.要是有第二个选择就不会有蒋介石这个事实得承认呀。”那不是人民的真正选择,只不过是历史的无耐而已,是人们为了抗战的需要,为了让对抗战的影响最小化而做出的让步,因此上谈不上人民的选择。就如同封建帝制时期不管是毛孩子皇帝还是晋惠帝一样的傻子皇帝,大家不还得用他们的年号纪元,不还得承认他们是最高领导人,发布命令不还是用他们的印玺和诏书。但是这能证明他们是真正的领导,还是领导有方的雄奇呢?他们就是突然猝死或者被俘投降,人们照样可以推出替代他们的人,虽然要费些周折。

              连延安抗大都举出"团结在蒋委员长的旗帜下一致对外"这就还说明问题呀,至少当时我们是需要团结抵抗的呀.

              秦末起义军还共尊楚怀王为义帝,当然也说明了当时人们需要团结反秦的问题。但人们讨论秦末历史时好像都没有为这个不可或缺的名义上的共主而夸奖整个反抗暴秦运动的公认领袖的雄武大略,更没有以雄奇称之。

              你清醒清醒吧,现在讨论的是蒋氏是否配得上雄奇这一称号和蒋记国民党政权的抗战领导能力,不是讨论谁是当时的领导人问题,名实要分清。若按阁下的这种逻辑,不知道民国的国家领袖国民政府主席林森同志又是什么雄和什么奇呢?

              • 家园 雄奇与否,不入我眼中,

                我对这些入没什么好感,不过我就是哪怕是大奸大恶之人做了一些好事,我也说他做过好事.

                同样,谁我过坏事我也会说他曾经干过坏事.对于蒋介石我一点兴趣都没有.而您的文章"是什么改变了国民党的宿命"?我的看法是人民,而不是什么党!那才是鬼话.

                其实,我逻辑混乱我承认.您想一想经历几十年,好几千万人死去.但中国人在中共连狗都不如,你说,那几十年前的事情就那么伟大吗?

                我并不去计较那些事情.但历史在那里,不是那一个可以欲盖匿障.

          • 家园 嗯,我党的作用自然是巨大的,但是我前文引用的那一段话

            的逻辑还是怎么看怎么别扭,或者说太隐晦了···不说了,不是我引用一下原帖都没了···61朵花啊···实属罕见。

      • 家园 谢谢

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

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      • 家园 理性,理性啊

        花您.

      • 家园 蒋和毛在论持久战的主要区别就在于

        一个着眼于论

        一个着眼于战

        其实毛也不是没走过弯路,对百团大战的喜悦就是一个例子,但是脑筋急转弯了

        蒋的急转弯就转到曲线救国上去了

    • 家园 蒋最大的悲哀

      花生米最大的悲哀是生错了时代,生错了国家,要是生在戈尔巴乔夫遍地的时代,或者生在土耳其之类的国家,保不齐还一“伟大国父”凯末尔呢,奈何他生的时代是罗斯福,斯大林,丘吉尔,就算是中国还有光芒万丈的毛泽东,是这些人的时代,他生在中国这种必须独立自主的“帝王家”,不是那种抱大腿就能活的三流货色,时无英雄,竖子才能成名,可惜那是个绝代英雄辈出的年代,嘿嘿,竖子只能现原形了。

      • 家园 这就是不遵守国父耕者有其田政策的下场

        TG坚决贯彻国父的政治主张,从而赢得执政。

        花生米在台湾实施土改,也最终站住了脚。

    • 家园 南京之后,没有投降

      只有曲线救国。

      程婴、杵臼,吾与足下分任之。

      ——中正送兆铭赴安南书

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