五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】五四运动,既不民主也不科学 -- 瓦斯

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  • 家园 【原创】五四运动,既不民主也不科学

    今天是五四运动纪念日。

    回顾一下,虽然人们喜欢说五四运动提倡了德先生和赛先生,也就是民主和科学。这恐怕是后来把民主和科学给装到五四运动本身上面吧。

    五四运动本身是一场爱国的学生运动,后来演变成全国性的罢工罢市,逼迫北洋政府拒绝在卖国的文件上签字,从这个层面上说,五四运动表达了民意,有一点民主的意味,但是不必然就是民主和科学的。要说单纯的表达民意的方式,在古代就有过上书死谏之类的故事。

    按照现代的的民主制度,集会游行示威,要预先向警察当局申请,批准之后只能在指定的时间和地点进行。不能做超过允许范围内的事请。五四运动期间,火烧赵家楼这个事件,现在还是模糊的。卖国贼自然人人痛恨,可是未经定论就烧了人家的住宅,是于理说不过去的,属于违法。所以,到了90年后的今天,究竟是谁烧了赵家楼,仍然无法说清,有说法是愤怒的学生,有说法是自己放火栽赃。。。

    看那段历史的电影,得知北洋政府的外交人员当中,是有些爱国人士的,他们够据在外交场合为中国的利益据理力争。。。五四运动是一个场外爱国群众的配合。。。

    五四运动,无疑是一场民族主义的爱国的群众运动,它的结果也是好的。它反对的是北洋政府,参与者后来又多成为了国共两党的成员,因此五四运动受到国共两党的正面评价。

    但是我从五四运动本身更看不出什么科学的成份,是后人加上去的美化之词。科学和民主,是后来一些参与者鼓吹的,这是值得赞扬的。

    五四运动的参与者,当年就这样认为的“我们在创造历史”,后来的历次的大规模群众运动,参与者无不带着“我们在创造历史”的感觉在做事情,理想主义在心中弥漫。

    共产党没有在台湾统治过,为什么台湾人民至今仍然也常会有大陆文革时期的思维和动作呢?

    因为,我们是代表正义的力量,“我们在创造历史”,这是两岸中国人共同的思维出发点,也是世界各国人民的思维出发点。

    关键词(Tags): #五四
    • 家园 外争国权,内惩国贼、取消二十一条、拒绝和约签字

      这些是五四运动期间的口号,这些是反帝爱国的口号。如果我生在当时,也会参与高呼这样的口号,但是这些口号与民主科学没有直接的联系。当然,我也会支持民主和科学,这是两个方面的。

      “打倒孔家店”,是反封建的口号,在国难当头的时候,用来对付帝国主义对中国的侵略,是没有什么用处的。在国难当头的时候我只能希望,毛泽东式的人物早点走上历史舞台,领导人民反抗外敌。在近代史上,只有毛泽东的队伍敢在劣势之下对任何洋鬼子开火,还能打赢了。

      在民族危亡的之际,喊“打倒孔家店”的“科学民主”的口号,来不及了。

      在“盛世”的今天,有多少人在鼓吹“国学”和“孔孟之道”呢。

      把中国的“孔孟之道”和民主科学对立起来的,也是从那个时候开始的吧?

    • 家园 很难理解,为何54运动要和民主,科学联系上呢?

      造反就是造反,为何一定要民主和科学呢?

    • 家园 五四青年节

      五四官方是青年节,不是什么民主节,科学节,这个就很明显了。现阶段,五四青年节宣传的精神,和五四运动那个时候的精神是有传承的,大抵都是青年要为国家富强而努力。具体怎么努力法,当年是要科学,要民主,要去除几千年的封建糟粕。这几点在今天还有现实意义。当然我们今天可以赋予这个节日更多新时代的内容,比如农大的青年要立志发展现代化农业等等。几十年一百年后,就算咱们没有什么封建糟粕了,要国家富强,人民安居乐业之类的总是没错的。科学和民主,我想在可以预见的将来,也不是什么坏东西吧?这种“五四”纪念活动,至少我是乐观其成的。

      至于有些人,吃饱了饭没事干,虽然不是青年了,不能过官方的五四青年节了,但是觉得他们自己也有五四的传承,于是抓住这个全国人民都知道的时间点发表发表自己的见解,宣扬一下自己的传承,这个就是另外一类“五四”纪念了。

      瓦斯恐怕是看了后一种“五四”纪念,所以才发文的吧。

      • 家园 瓦斯遇上三鹿牌五四纪念, 没遇上真货。

        老兄讲的有道理。

    • 家园 科学与民主好像是在五四前就提出来了吧

      上学时好像也没记得教材里说五四与民主科学有关,只是说是爱国运动,倒是将新文化运动时说是引进了民主与科学。也不知道是谁先把五四与民主科学连到一块的。

    • 家园 何为起源——

      你写的白话文、现代文是他们以文章、理论、一代人的体制力量奠基的;

      现代夫妻关系——男女经济独立、平等、性的两相愉悦、自由恋爱也要溯源到五四;

      核心小家庭取代大家族中的某某房某某支——传统大家族可是四五代人不分家方为上乘的。小家庭经济独立不独立——这种变化绝对是应该标记史册的。别说你的父母和你的叔叔们不分家,你的爷爷还和二爷爷三爷爷一笔乱账——想想吧,中国大家族的所谓稳定,意味着多少压抑和委屈呢?

      这一巨变,直到今日,乡村里还有不少遗存。

      五四——立人——先把“个人”解放出来,以此为基础,方能构建新的现代国家。你作为一个人,独立承担你所负担的责任或得失。——这一概念,亦产自五四。传统社会是“连坐”制度,谁NB了,不仅要承担你的家庭,还要承担你的你的家族(少则几十人多则数百人),甚至必须要惠及你的同乡。五四一代人——很多人自己承担了这些,却努力解放下一代人。——直至今日。

      什么道路可以救中国?五四展开的讨论和实践一直影响到今天。中国,一个这么大的国家,指望五四一代人,什么都干完,干得完美,这肯定是求全责备之言。

      无五四,没有现代国家,没有现代政党,没有现代军队——同时也没有我们今天作为“个人”所拥有的自以为“天赋”的权利。

      ——这是一代代前辈们用自己的付出、牺牲为我们创造的。

      当然,中国未完成,“五四”的任务也“未完成”,时不我待。

      事实上,比起五四,现在有不少倒退的陈腐的思想或行为,打着“传统”的名义,再次回潮。没有五四主张的德先生和赛先生,我们难以甄别传统,——什么是应该继承的,什么是应该扬弃的,这必然会有害于我们社会的未来。

      • 家园 一花双宝,陈MM好人品

        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 陈MM另去发一篇吧

        发在这里,是珠玉没于瓦砾之间了——哦,是瓦斯之间。

        90年的五四,陈mm发篇纪念的雄文!

      • 家园 你有认真看瓦斯的文章吗?

        五四运动表达了民意,有一点民主的意味,但是不必然就是民主和科学的。要说单纯的表达民意的方式,在古代就有过上书死谏之类的故事。

        按照现代的的民主制度,集会游行示威,要预先向警察当局申请,批准之后只能在指定的时间和地点进行。不能做超过允许范围内的事请。五四运动期间,火烧赵家楼这个事件,现在还是模糊的。

        但是我从五四运动本身更看不出什么科学的成份,是后人加上去的美化之词。科学和民主,是后来一些参与者鼓吹的,

        他是说五四运动本身看不出什么科学和民主的成份, 不是说五四运动不好, 不重要。 你要反驳他就要举例说明五四运动是讲科学和民主的。而不是单纯为五四运动评功摆好。

        另外,瓦斯文中指的是具体五月四日那几天的事, 你说的是较长一段时间的事,核心小家庭的建立是五四那几天就可以促成的吗?

        还有, 你的观点中“核心小家庭取代大家族中的某某房某某支”需要更详尽的论证。 我可以说这一点的达成完全可以和五四无关。 举例来说, 今天的中国, 多少人进城或打工, 或上学,就离开了农村,建立了小家庭, 这可以说是经济利益促动的。当年中国也可能发生类似的事,是随着经济发展,吸引农村人口进城建立小家庭,而不是五四的宣传达致的。

        • 家园 呵呵。

          1)五四运动绝非五四这几天的事情。

          瓦斯的定义首先就是和大众观念、学界观念不一致的。

          将来要写88历史,肯定也要追溯86-89的思想准备和小规模实践的。

          前后连贯,才能看出,什么花,要开什么果。

          2)就实践而言,“程序正确”绝非百分百适用于中国道路。

          五四,就中国自己的道路,开了一个非常不坏的头儿。

          就以今天家电售后——有些地方,倘若卖出,质量有问题——要求你先注册投诉——处理时必然超过7日,然后以“超过七日”不予理睬。

          你找工商局,即使换得处理的权利——你会发现自己进入对方有合作的家电检测中心,于是,你的家电必然属于“无法退换的”。

          所有的程序都很完美。

          可是你呆在原地,一筹莫展:我到底该找谁?如何才能起个头呢?

          • 家园 这个说的对

            五四之潮,缘起本不在巴黎和会,自光复之后便扑伏开来,只是借机发端而已。

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