主题：【原创】大河入海处 延安-A-领袖的孕育和分娩 -- 史文恭
家园 别说,我还真怀念苏联, 这和屁股无关,说点实在的.
苏联和俄罗斯对中华民族来说,特别是二十世纪里.可以说没有俄罗斯,中华民族真不知道会如何.
有一战之后,也只有苏联和中国开展贸易.其它国家一致对中国禁运.而苏联还帮助过中国的改造,主要是改变中国北洋政府的无能下的中国,直接地支援了中国的革命.实际点说,没有苏联的援助,就没有北伐,那中国的统一是不可能的事情.虽然沙俄和苏联都有过企图分裂新疆等事情.但做好事还是比坏的多.
如果援助中国的南方革命是拉一把,那抗战对中国的援助那是救命.在四一年他们同样遭到侵略的时候还记挂着给中华民族一点东西.这是救命呀,没有苏联的援助.至少台儿庄的抵抗没可能的,后来的武汉会战和重庆的抵抗几乎都不可能发生.这就苏联对中华民族做的最大援助.
后来的一百五十六的项目时代,那是没法说的事情.理由很简单.就算是今天.中国中央政府也未必对一些省有这样整体的规划和建设.我就看不到苏联除中国外对其它加盟共和国有过这样的规划和建设,就算是乌克兰和白俄罗斯也不这样.但你要看到的这不是什么我们认为的国际主义或者什么!理解一下这句话!
之所以老毛在我心中还是对他有点尊重的,总算把他当人吧,原因就是和苏联的分手.
中苏分手的直接原因就是苏联的部分主权论!他们的说法是接受共产主义的前提下保持自己的民族特点.而中国人的民族主义和民族独立意识太强了.特别是毛.于是和苏联分手就是必然了.
其实,毛当时的压力很大,不这样的话,进一步推广俄言和直接接受莫斯科的领导,是当时中共内部一大部分人的理想.
实际上,从国际主义的观点上看,苏联和俄罗斯对中国的恩怨上,有恩,但也有怨.恩我说过了他们援助了我们,在中华民族生死存亡之际.但他们也就算计我们,企图是同化我们.
也就是出于同化和本国的思想才有的一百五十六个项目,就算这个苏联亏了,那也是偷鸡不成的事情.而且中国给钱了.
我们很简单,我们是一个民族,一个民族的国家.我们就是我们.你苏联是你们的事情!
从毛从苏联走出来后,苏联和中国的恩怨也算两清了.但苏联和俄罗斯在我们最困难的时候援助过我们,这个我们要记住!
家园 错也 156个项目可不是苏联规划的 是我们规划报苏联列单子要求的援助
家园 苏联对中国建设帮助非常大。 旧中国缺的太多了，自力更生从头做起时间不等人啊，在苏联的帮助下打好了一个基本的工业底子，这不是花钱就能买来的。同化？我没有听说。
家园 一百五十六个项目意义非凡, 但毛的论战这时候就已经了断了.所以!这一百五十六个项目的事情.各自看吧.没有一百五十六个项目.中国今天不可能有那么齐全的工业体系.
但苏联就算是对乌克兰和白俄罗斯也不这样规划建设!
在一五六之下.中国的国家经济必须服从苏联的计划.政府工作必须接受莫斯科的指导和援华工作组的直接指挥..
这个事情,那些苏联专家的回忆里有写.他们是如何指导中南海工作的.
所以我说他们是偷鸡不成,太小看中华民族了.我们不用感激他.
不过,最困难的时候,抗战!那是值得记念的!
不过,因为斯大林的屁股问题,支援了国民政府.于是TG在很长时间内连苏联援助中国抗战的事情提都不提.
反而台湾说的比较多.
锦上添花没意思!雪中送碳才可贵.
家园 气势大，未必不谦虚啊。呵呵 主席和尼克松比，不是自谦只改变了北京周边的几里地嘛。 哈哈哈
家园 以前有河友说过老毛是穿越过去的 联系他老人家干过的事情来看，有几分令人惊异的道理。
家园 “穿越说”其实反映了一个深刻的背景。。 那就是死去不到四十年的东哥，已然在新一代的中国人心目里成为了一个平面化的传奇了。----事实上，假如读过一定数量当时的历史故事后，就会知道，东哥的出现可以说是那段历史的必然啊。。
家园 鲜花已经成功送出。 家园 三湾整编不是从石头里蹦出来的 这是东哥结合了他的工运，农运的经验搞出来的。当时中国大地上大大小小的起义不计其数，东哥不是唯一生存下来的部队，但是在他的领导，努力，以及朱德，陈毅，彭德怀，林彪等等的努力下，这支部队是最成功的部队。
另外老毛的三大中央行其实并没有这么重要，因为很快中共的重心就转移到任何配合北伐的上面来了。而且陈独秀是书生风格，也并没有把中央的权力建立的像后来那样如此紧密。
基本上一直到1936年的遵义会议之前，老毛主要的身份还是地方豪强为主。但是地方豪强的地位，并不降低老毛在中国历史的地位。反而更有利于老毛开展工作，在那个年代，地方豪强自由度很大，条条框框很少，你干得好，就连中共都要配合你。而tg的系统也一直都是论功行赏的。周恩来东征，北伐干得好，所以在tg的军事地位非常高；老毛苏区，长征出色，能无中生有，挽狂澜于即倒，所以可以做领袖；刘少奇北方局大发展，所以抗战中地位大提升。
所以那时仅仅把持中央，但事不在中央，理论不在中央，这样的中央其实权力是非常有限的。在中央主持工作往往反而变成了后勤主管。
家园 也自由也不自由。 中央电报指挥的时候，天高皇帝远，自然变通的方法很多。
当中央派来大员的时候，豪强立马交权，连刀子杀到头上也没怨言。瑞金、洪湖、鄂豫皖几个大豪强都是如此。
家园 也未必 “在那个年代，地方豪强自由度很大，条条框框很少，。。。”
连湖南省委都可以对老毛指手画脚，比如“八月来信”，老毛也不敢不听
- 复 也未必
家园 呵呵，还是很自由的。 1 在成为豪强之前，基本都是自生自灭的。当时，除了南昌，广州，秋收起义外，还要大大小小的起义大概200多次，可以说每一次都最少诞生一支部队。
2 活下来的很少，而活下来的在成规模之前，完全靠自己。那时候想找党组织都找不到，完全是没有计划，没有控制的。大家的部队能凑在一起，几乎都是靠国民党的报纸，看到那里剿匪了，就知道那里有自己人了。
3 部队找不到党组织，党也找不到部队。半年，一年之内，不见人，没有书信，没有电报，两边都着急。
4 人都见不到，自由度当然是大大的了。想老毛这种高手，在中央大规模干涉之前，有功劳，有地位，有军队，有组织创新，有战术创新，有战略认识，简单说就是不但有权，有人，有枪，还有极高的威望，这时候他就非常自然的中央红军的领袖。如果中央在瑞金一直有非常大权力，这是不可想象的。tg的内部权力斗争，是从tg诞生之日起就开始的。在抗日战争中，无论谁干得多漂亮，都没有人再有这个地位了。
5 至于什么八月来信。这个就看豪强的水平了。
首先，tg是有纪律的，下级服从上级是必须的。你不服从上级，那么你的下级也会不服从你。所以上级有令，你要听，硬顶是不行的，后果是严重的。
第二，tg重视功劳的，有功劳就有地位的，只要不是硬顶，对于领导人是要承认的。
第三，只要不硬顶，怎么听是有很大的自由度的。这个老毛是绝对的高手。
tg的地方豪强和军阀还是有本质区别的。