主题：【原创】中国：衰落和复兴背后的文化因素 -- 思想的行者
家园 儒家价值观中的权利义务--个体对群体的倾斜 西方价值观中有很重要的一点就是平等，如你所说的
如理性、法治化的政府，市场经济中平等的法人，法律面前个体的平等性基本的权利义务由宪法确定，尊重个体的基本的权利义务，也是西方价值观的重要部分
儒家价值观中则强调集体的重要性，强调对保证集体顺畅运作的秩序的尊重，比如君为臣纲君代表的是国家的利益，臣子需要服从于国家利益，也就必须要服从于君主，父为子纲，夫为妻纲是因为父亲，丈夫更代表着家庭的整体利益（夫为妻纲大概源自于阴阳学说，阴必须要服从于阳的统驭）
从维护集体利益的角度来看儒家价值观优越于西方价值观，也正是这个原因，中华民族在两千多年前就实现了统一，而欧洲到现在依然处于分裂状态，统一进程遥遥无期，这跟西方的文化有很大的关系
儒家文化的传播维护的中国政权的统一也就导致了中国在大部分的历史时间段优越于欧洲。
但是儒家价值观中要求个人对集体利益的让步可能导致个人基本权利的被完全剥夺，导致了个人完全的束缚于集体的要求，这样集体主义的儒家价值观就落后于西方的个体主义的自由价值观。
既要保证集体利益，集体运作的和谐，也要充分保证个人的自由和基本权利---我认为这是中国儒学发展的方向。
西方的政治分裂，工会主义（造成企业竞争力下降）等等说明了西方个人主义的自由价值观也存在很多的问题，特别的是在社会化大生产，全球连接成为一个地球村的今天，个人利益的追求很可能对地球的整体环境的损害，西方价值观也需要做一些改变。
总体上来说我认为儒家和西方的自由主义各有利弊，彻底的支持哪一边彻底的否定哪一边都是不行的
家园 科学和工程技术是两回事 中国古代发达的是工程技术，但科学是工程技术发展的翅膀
家园 西方的发达是从商业和工程技术的发达开始 自然科学真正爆发也是工业革命之后的事情。脱离生产去空谈科学，科学只会沦问茶余饭后的谈资。
河里有PhD头衔的科研工作者应为数不少，纯自然科学的发展动力在哪里想必心里都有数吧，funding啊。
家园 其实我还挺好奇的，用儒家精神和语言如何去描述现在这个社会 我们一说现在是个“官僚资本主义社会”，有点文化大致都明白是咋回事，换儒家来呢？
还有啊，阶级矛盾，阶级斗争，生产力，生产关系，儒家又如何来表述呢？马列毛已经被大票儒虫斥为马教害人了，不害人的儒家又会怎么描述我们身处的这个世界呢？
家园 世风日下，小人当道，是为一乱，其后圣人出，当有一治 家园 孔夫子不是圣人吗？他救了中国吗？ 为什么会“世风日下，小人当道”？背后的根源是什么？
儒家超越阶级的描述似乎是可以放之四海而皆用，无视时代的转变，但是它能真正描述出这个社会的形态和矛盾吗？
家园 儒家至少是在历史上曾经救了中国 儒家对汉武帝最终确立中央一统的集权统治发挥了很大的作用---或者说提供了最重要的舆论支持
秦始皇用武力统一了中国，但是文治没有跟上去，秦帝国很快就崩溃了，以后汉高祖皇帝约法三章，简化了秦朝律制，但是政权架构基本上是学习了秦朝政治架构，中央统一政权初步稳固。
但是后来随着各地诸侯王国的势力越来越大逐渐成尾大不掉之势，七国之乱是诸侯国的图谋分裂的集中爆发，匈奴人又在北边边境不断的骚扰---这个时候中央王朝需要统一内部而集中全力来打击匈奴---儒家思想有利于王朝的一统，强调地方对中央的服从，因此被汉武帝所采纳
如果没有儒家思想，当时的汉武帝可以那么轻易的削平各地诸侯，并且统一对外吗？很难，太皇太后窦氏主张道家思想的无为而治，淮南王这个最有文学才华的诸侯王也主张道家思想--道家思想在长期内占据统治地位，这至少对王朝的一统产生了很大的负面影响。
等到汉武帝罢黜百家独尊儒术，并且用推恩策等办法削弱了诸侯国的势力，在军事上击败了匈奴以后，中央王朝的一统就基本上完成了
以后这样的政权模式为历代王朝所沿袭，从而保证了此后一千多年的大部分时间的中央政权的稳定
所以，儒家思想在历史上所发挥的作用是很重要的。
儒家思想可以说是一种集体主义的思想，而马克思主义也强调集体主义是马克思主义的核心价值观，所以儒家思想和马克思主义在相当程度是相通的
家园 中国不是因儒家而统一，是因法家而统一 当然可以说法家的韩非和李斯，都是在荀子的基础上发展的，但当时只有法家提供的向前看的应对方法。儒家和道家，都是向后看的。
不过秦始皇帝的郡县制直接打击了贵族特权，他的高压政策，最后把法家搞成了替罪羊，所以后来的法家，就摇身一变披上了儒家的马甲了。
俺最近在看贞观的东西，那时候的所谓大儒们在唐太宗那里，是贬低汉武，高抬汉文的。难听点说，儒家在汉以后，基本就是没落了。